സ്ത്രീപക്ഷം: മലയാളം ബൂലോകമേ അപമാനഭാരത്താല്‍ ലജ്ജിച്ചു തല താഴ്ത്തുക

Sunday, May 1, 2011

മലയാളം ബൂലോകമേ അപമാനഭാരത്താല്‍ ലജ്ജിച്ചു തല താഴ്ത്തുക

മലയാള ബൂലോകത്തെ പ്രബല യുക്തിവാദി ബ്ലോഗര്‍ ഇ എ ജബ്ബാറിന്റെ

സംവാദം ബ്ലോഗിലെ ഈ പോസ്റ്റില്‍ ജബ്ബാറിന്റെ സ്ത്രീവിധ്വാശം തുറന്നു കാട്ടി ഞാന്‍ ഇട്ട കമന്റും തുടര്‍ചര്‍ച്ചയും നടക്കുകയായിരുന്നു. എന്റെ ആദ്യ കമന്റ് 2011- March 28 നാണു., തുടര്‍ന്ന്‍ അതിലിടപെട്ട് യുക്തി, ഇ എ ജബ്ബാര്‍, നിസ്സഹായന്‍, സുശീല്‍ കുമാര്‍ പി.പി, ചയിച്ചണ്ടി, firefly, മി I Mi തുടങ്ങിയവര്‍ മറുപടി കമന്റുകളുമായി വരികയും ചര്‍ച്ച 2011 April 29 തുടരുകയും ചെയ്തു., ഈ ചര്‍ച്ച എന്റെ മുന്‍പോസ്റ്റില്‍ വായിക്കാം.,

ഈ ചര്‍ച്ചയില്‍ യുക്തിവാദികളുടെയും, കമ്യുണിസ്റ്റുകളുടെയും സ്ത്രീവിരുദ്ധത ചൂണ്ടികട്ടിയപ്പോള്‍ അങ്ങനെയല്ല എന്ന് പറയുകയോ അല്ല എന്നതിന് എന്തെങ്കിലും തെളിവ് നല്‍കുകയോ ചെയ്യാതെ, ഇസ്ലാമിനെയും, ഖുര്‍ആനിനെയും, ഇവരുടെ സ്ഥിരം ഭാഷ ഉപയോഗിച്ച് ഭല്സിക്കാന്‍ തുടങ്ങി. , അവരുന്നയിച്ച ഖുര്‍ആന്‍ വിമര്‍ശനങ്ങള്‍ക്ക് മറുപടിയായി മറ്റൊരു യുക്തിവാദി ബ്ലോഗര്‍ bright ന്റെ പഴയ പോസ്റ്റുകള്‍ എന്റെ ബ്ലോഗില്‍ ഞാന്‍ പോസ്റ്റു ചെയ്തു., കൂടാതെ ഇസ്ലാമിലെ സ്ത്രീസംബന്ധമായ കാര്യങ്ങള്‍ പ്രമാണബദ്ധമായി ചര്‍ച്ച ചെയ്യുന്ന sthreeonline എന്ന സൈറ്റിന്റെ ലിങ്കും എന്റെ കമന്റില്‍ ഉള്‍കൊള്ളിച്ചു കൊണ്ട് യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീ വിഷയത്തിലെ നിലപാടുകള്‍ പ്രമാണബദ്ധമായി അവതരിപ്പിക്കാന്‍ ആവശ്യപ്പെടുകയും ചെയ്തു.

എന്നാല്‍ ചര്‍ച്ച ഇസ്ലാം വിമര്‍ശനവും ഖുര്‍ആന്‍ വിമര്‍ശനവുമായി പരിവര്തിപ്പിക്കാനുള്ള ഇവരുടെ കുത്സിത ശ്രമങ്ങള്‍ മനസ്സിലാക്കി അതിനനുവടിക്കാതെ ഇസ്ലാം ചര്‍ച്ചയ്ക്ക് എന്റെ പ്ലാറ്റ്ഫോമില്‍ നടത്താന്‍ വേദിയൊരുക്കി, ജബ്ബാറിന്റെ ബ്ലോഗില്‍ യുക്തിവാദം ചര്‍ച്ച ചെയ്യാം എന്ന് നിര്‍ദ്ദേശിക്കുകയും ചെയ്തു. എന്നാല്‍ അതിനു ചര്‍ച്ചയില്‍ പങ്കെടുത്ത യുക്തിവാദികളൊന്നും തയ്യാറായില്ല., ചര്‍ച്ച തുടര്‍ന്നെങ്കിലും ഒരു യുക്തിവാദിയും സ്ത്രീവിഷയങ്ങളിലെ അവരുടെ നിലപാടുകള്‍ വ്യക്തമാക്കിയില്ല,. അതില്‍ കുറച്ചെങ്കിലും എന്നെ ചോദ്യം ചെയ്യാന്‍ തയ്യാറായത് മി യാണ് അദ്ധേഹത്തിന്റെ കമന്റ് ഇവിടെ പേസ്റ്റ് ചെയ്യുന്നു.

"മി Mi said...: എനിക്ക് പറയാനുള്ളത് നിസ്സഹായന്‍ പറഞ്ഞു:

"സ്ത്രീയെ അടിമയാക്കി സൂക്ഷിക്കുന്ന ആത്മീയ- രാഷ്ട്രീയ- സാമ്പത്തിക പ്രത്യയശാസ്ത്രം ചമച്ചതും പ്രയോഗിച്ചതും കമ്മ്യൂണിസ്റ്റുകാരാണോ മതങ്ങളാണോ ? താങ്കള്‍ കുറേ നേരമായി കമ്മ്യൂണിസ്റ്റുകാര്‍, യുക്തിവാദികള്‍ തുടങ്ങിയ വിഭാഗങ്ങളുടെ സ്ത്രീവിരുദ്ധതയെക്കുറിച്ച് തെളിവുകളേതും ഉദ്ധരിക്കാതെ, അവര്‍, മതങ്ങള്‍ സ്ത്രീകള്‍ക്കു മേല്‍ അടിച്ചേല്പിച്ചിട്ടുള്ളു അടിമത്തത്തേക്കാള്‍ വലിയ അടിമത്തമേല്പിക്കുന്നവരാണെന്ന മട്ടില്‍ കലപില കൂട്ടുന്നുണ്ടല്ലോ ?!!!
ചുമ്മാതെ സമയം കളയാതെ കാര്യം വല്ലതുമുണ്ടെങ്കില്‍ പറഞ്ഞു തുലയ്ക്ക്."

മാഡം സുബൈദയോട് ചില ചോദ്യങ്ങള്‍:

1 . കമ്യൂണിസ്റ്റ് മാനിഫെസ്ടോയുടെ ഏതു അധ്യായത്തിലാണ് സ്ത്രീ വിരുദ്ധതയെ കുറിച്ച് പരാമര്‍ശിച്ചിട്ടുള്ളത്?
2 . ഏതു യുക്തിവാദിയാണ് സ്ത്രീകള്‍ക്കെതിരെ ഫത്വ പുറപ്പെടുവിച്ചിട്ടുള്ളത്? അവരുടെ ഏതു മാധ്യമങ്ങളില്‍ കൂടിയാണ് അങ്ങനെ ഒരു സന്ദീശ്ര വന്നത്? തെളിവ് നല്‍കുകcha.
3 സ്ത്രീകളെ പീഡിപ്പിക്കുകയും, സ്ത്രീ വിരുദ്ധത കാണിക്കുകയും ചെയ്യുന്ന യുക്തിവാദികളുടെ പേര് നല്‍കുക; അവരുടെ പ്രസ്താവനയോടെ.
3 . ഒരു സ്ത്രീയായത് കൊണ്ട് തെളിവുകള്‍ നിരത്താതെ എന്തു ഗീര്‍വാണവും അടിച്ചു വിടാമെന്ന് കരുതുന്നുണ്ടോ?
4 തെളിവുകളില്ലാതെ ഒരു വ്യക്തിക്കെതിരെയോ ഒരു കൂട്ടം ആളുകള്‍ക്കെതിരെയോ അപവാദം ഉന്നയിക്കുന്നത് മാപ്പപേക്ഷിക്കേണ്ട ഒരു കുറ്റമാണെന്ന് കരുതുന്നുണ്ടോ?
5 ജബ്ബാര്‍ മാഷിന്റെ ലേഖനത്തിലെ ഏതു വാക്യത്തിലാണ് മാഷ് തന്റെ രാഷ്ട്രീയ - പുരുഷ പക്ഷ ചായവു പ്രകടിപ്പിച്ചത്? അങ്ങനെ ഒന്നില്ലെങ്കില്‍ ഇത്ര നേരം ശര്ധിച്ചത്‌ തിരിച്ചെടുക്കുമോ?
6 . കോപി പേസ്റ്റ് അങ്കം കാണുമ്പോള്‍ മറ്റുള്ളവര്‍ക്കും ശര്ധിക്കാന്‍ തോന്നുന്നു എന്ന് മനസിലാക്കുമോ?

ഇപ്പൊ ഇത്രേം.; April 25, 2011 5:13 PM"

അദ്ദേഹത്തിനും വ്യക്തമായ മറുപടി കൊടുത്തു., അതിനുശേഷം അദ്ദേഹത്തെ കണ്ടില്ല. ചര്‍ച്ചയില്‍ സജീവമായി നിലനിന്നത് യുക്തി മാത്രമായിരുന്നു., ചര്‍ച്ച തുടരുന്നതിനിടയില്‍ ജബ്ബാറിന്റെ ഈ പോസ്റ്റില്‍ ജബ്ബാര്‍ എന്നെ പേരെടുത്തു കളിയാക്കി ഒരു കമന്റ് പോസ്റ്റ്‌ ചെയ്തു, അതിനോട് പ്രതികരിച്ച എന്റെ കമന്റും അദ്ദേഹം എന്നെ വ്യക്തിപരമായി ഇകഴ്താന്‍ ഇട്ട കമന്റും ഡിലിറ്റ് ചെയ്തു., അങ്ങനെ അദ്ദേഹം ചെയ്തതില്‍ മര്യാദയും മാന്യതയും ഉണ്ട്.,
എന്നാല്‍ ചര്‍ച്ച നടന്നിരുന്ന <എ href="http://sargasamvadam.blogspot.com/2011/03/blog-post_26.ഹ്ത്മ്ല്‍">ഈ പോസ്റ്റില്‍ എനിക്ക് വന്ന മറുപടി കമന്റുകള്‍ നിലനിര്‍ത്തി, എന്റെ കമന്റുകള്‍ മാത്രം ഡിലിറ്റ് ചെയ്തു., ഇവിടെ എന്നോട് അനീതി ചെയ്തു എന്നത് മാത്രമല്ല അദ്ദേഹം എന്നെ അവസാനമായി ആക്ഷേപിച്ച പോലെ,
"ea jabbar said...

സുബൈദ ഒരു സ്ത്രീയാണെങ്കില്‍ ... മുഹമ്മദ് പറഞ്ഞതു ശരിയാണെന്നു തോന്നുന്നു . “സ്ത്രീകള്‍ക്കു പുരുഷന്റെ പകുതി ബുദ്ധിയേ ഉള്ളു“ ?? [ഇത്തരം സുബൈദന്മാരുടെ കാര്യത്തിലെങ്കിലും ]

April 28, 2011 8:48 PM "

പകുതിബുദ്ധി മാത്രം ഉപയോഗിച്ച് പകുതി കമന്റുകള്‍ നിലനിര്‍ത്തിയത് അദ്ധേഹത്തിന്റെ പോസ്റ്റിനെ പകുതി കാലും, പകുതി കയ്യും, ഒറ്റചെവിയും, മുറിമൂക്കും, ഒറ്റക്കന്നുമുള്ള വൈരുപ്യമാക്കി മാറ്റി എന്നുള്ളത് ഏറെ കൌതുകകരമാണ്.

ഇവിടെ യുക്തിവാദികളും, കമ്യുണിസ്ടുകളും ആരെയും എന്ത് തെറിയും വിളിക്കാനുള്ള അവകാശം എന്ന് പറയുന്ന ആവിഷ്കാരസ്വാതത്ര്യം അവരെ വിമര്‍ശിക്കുന്ന കാര്യത്തില്‍ അനുവദിച്ചു തന്നില്ല എന്നത് ഇവരുടെ ആശയപാപ്പരത്വവും അസഹിഷ്ണുതയും തുറന്നു കാട്ടുന്നതാണ്.., ശ്രീ ജബ്ബാര്‍ യുക്തിവാദ വിമര്‍ശനം നടത്തിയതില്‍ ഇത്രക്ക് അസിഹിഷ്ണുത പ്രകടിപ്പിച്ചു കമന്റുകള്‍ ഡിലിറ്റ് ചെയ്തതില്‍ ഒട്ടും അക്ഷര്യമില്ല., അദ്ദേഹത്തിനു ഇസ്ലാം വിമര്‍ശനമല്ലാതെ വേറെ പണിയില്ല എന്നുള്ളത് കൊണ്ടാണ്.,

ശ്രീ ജബ്ബാറിനെ വിലയിരുത്താന്‍ അദ്ധേഹത്തിന്റെ ബ്ലോഗുകള്‍ വിലയിരുത്തിയാല്‍ മതി., അദ്ദേഹം 2007 ഓഗസ്റ്റ്‌ 31 മുതല്‍ 2011 മെയ്‌ 2, IST 22 .20 വരെ ഈ പ്രൊഫൈല്‍ പ്രകാരം മാനേജ് ചെയ്യുന്ന സംവാദം, കുര്‍ ആന്‍ വിമര്‍ശനം, സര്‍ഗ്ഗ സംവാദം, യുക്തിവാദം, സ്നേഹസംവാദം. എന്നീ അഞ്ചു ബ്ലോഗുകളില്‍ അകെ 134 പോസ്റ്റുകളാണ് ചെയ്തിരിക്കുന്നത് ഇതില്‍ 111 എണ്ണവും ഏതെങ്കിലും നിലക്കുള്ള ഇസ്ലാം വിമര്‍ശനം ഉള്‍കൊള്ളുന്നതാണ്., 8 എണ്ണം ഏതെങ്കിലും നിലക്കുള്ള മത വിമര്‍ശനവും ഉള്‍കൊള്ളുന്നു., പൊതു വിഷയങ്ങള്‍ 7 പോസ്റ്റുകള്‍ പ്രതിപാതിക്കുന്നുണ്ട്., യുക്തിവാദവും കമ്യുണിസവുമായി ബന്ധപ്പെട്ടവരുടെ മരണത്തിലുള്ള അനുശോചനം 8 പോസ്റ്റുകള്‍ ഉള്കൊള്ളുംപോള്‍ രണ്ടെണ്ണം വ്യക്തിപരിചയവും , ഒരെണ്ണം ജബ്ബാറിന്റെ വ്യക്തിപരവും ആണ്.,
കൂടാതെ യുക്തിവാദികള്‍ സത്യമെന്ന്? വിശ്വസിക്കുന്ന പരിണാമം 3 പോസ്റ്റുകളില്‍ സുചിപ്പിക്കുന്നു.
എന്നാല്‍ ഏറ്റവും അല്ഭുതകരമായിട്ടുല്ലത് ഒരൊറ്റ പോസ്റ്റെങ്കിലും (മലപ്പുറം ഭാഷയില്‍ പറഞ്ഞാല്‍ ബര്കതിനെങ്കിലും ഒരു പോസ്റ്റ്‌) യുക്തിവാദ ആദര്‍ശം എന്താണെന്നു പഠിപ്പിക്കുകയോ, പറയുകയോ, സുചിപ്പിക്കുകപോലുമോ ചെയ്യുന്നില്ല. ., ഇതില്‍ നിന്ന് സാമാന്യ ബുദ്ധിയുള്ള ഏതൊരാളും എന്ത് മനസ്സിലാക്കും?.,

യുക്തിവാദികള്‍ക്ക് യാതൊരു വിധ ആദര്‍ശമോ, ലക്ഷ്യമോ ഇല്ലാതെ, ഏതെങ്കിലും ആദര്‍ശവും ലക്ഷ്യവുമുള്ള സമുഹങ്ങളെ തങ്ങളെ പോലെ പുതുവെള്ള പ്പാച്ചിലിലെ നുരയം ചണ്ടിയും പോലെ അലക്ഷ്യമായി ഒഴുകുന്നവരാക്കി മാറ്റാനുള്ള ശ്രമം മാത്രമാണ് യുക്തിവാദം., അല്ലെങ്കില്‍ സാടിസ്റ്റു മനോഭാവം, മറ്റുള്ളവര്‍ ആദരിക്കയും, ബഹുമാനിക്കയും, പവിത്രത കല്പിക്കുയും ചെയ്യുന്ന വ്യക്തികളെയോ ആദര്ശങ്ങളെയോ ചീത്ത പറയുന്നതിലുടെ സഹജീവിയുടെ ദുഖവും വേദനയും കണ്ടാസ്വതിച്ചു രസിക്കുക., എന്നിട്ട് കപട ബുദ്ധിജീവി നാട്യവുമായി സമുഹത്തില്‍ ആളാവുക., എന്തെ യുക്തിവാദിക്ക് ജീവിതത്തില്‍ ഒരു ലക്ഷ്യവുമില്ലേ?, അത് പരിശോദിക്കാം മറ്റൊരു പോസ്റ്റില്‍.

വ്യത്യസ്ത സമയങ്ങളിലായി ഇരുപതിലേറെ പ്രാവശ്യം ഒരേ കാര്യം വെല്ലുവിളിച്ചിട്ടും മറുപടി ലഭിച്ചില്ല എന്നുള്ളത് ഇവരുടെ സ്ത്രീ വിഷയത്തിലെ നിലപാടുകള്‍ പുറത്തു പറയാന്‍ കൊള്ളാ ത്തതാണെന്ന് വ്യക്തമാക്കുന്നു,
യുക്തിവാദികളെ വെല്ലുവിളിക്കുന്നതിനു മുമ്പ് ഇസ്ലാമിലെ സ്ത്രീവിഷയങ്ങള്‍ സംബന്ധിക്കുന്ന സൈറ്റിന്റെ ലിങ്ക് നല്‍കിയിരുന്നു എന്നുള്ളതിലും ഇസ്ലാം വിമര്‍ശനത്തിനു സ്വയം വേദി ഒരുക്കിയിരുന്നു എന്നതിലും ഏറെ അഭിമാനമുണ്ട്.,

ജബ്ബാറിന്റെ പ്രസ്തുത പോസ്റ്റില്‍ യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീ വിഷയത്തിലെ നിലപാടുകള്‍ വ്യക്തമാക്കാന്‍ വെല്ലുവിളിച്ച ഭാഗങ്ങള്‍ പ്രത്യേകം നമ്പറിട്ട് താഴെ പേസ്റ്റു ചെയ്യുന്നു,

1 zubaida said...
യുക്തിവടികളുടെയും കമ്യുണിസ്റ്റുകളുടെയും സ്ത്രീവിരുദ്ധ ണി;ലപടുകളാണ്. അതങ്ങനെയല്ല എങ്കില്‍ താങ്കള്‍ അത് സ്ഥാപിക്കുക.
April 8, 2011 9:15 AM

2 zubaida said...

ഇസ്ലാമിലെ സ്ത്രീ വിഷയങ്ങള്‍ ഇവിടെ ചര്‍ച്ച ചെയ്യുന്നു

ഈവിഷയത്തില്‍ അഭിപ്രായങ്ങള്‍ എന്റെ പ്ലാറ്റ്ഫോമില്‍ ഇവിടെ രേഖപ്പെടുത്താം

April 8, 2011 10:28 AM

3 യുക്തിവടികളുടെയും കമ്യുണിസ്റ്റുകളുടെയും സ്ത്രീവിരുദ്ധ ണി;ലപടുകളാണ്. അതങ്ങനെയല്ല എങ്കില്‍ താങ്കള്‍ അത് സ്ഥാപിക്കുക.....................................................

April 8, 2011 9:15 AM

4 ഈ വെല്ലുവിളി ഒരിക്കല്‍ കൂടി ആവര്‍ത്തിക്കുന്നു.

April 9, 2011 7:47 AM

5 ജനാബ് ഇവിടെ എവിടെയും നാസ്തിക യുക്തിവാദ കമ്യുണിസ്റ്റുകളുടെ സ്ത്രീകളുമായി ബന്ധപ്പെട്ട നിലപാടുകള്‍ വ്യക്തമാക്കിയിട്ടില്ലല്ലോ?.

April 10, 2011 9:47 AM

6 നിങ്ങളുടെ സ്ത്രീകളോടുള്ള നിലപാടുകലെന്തെന്നു പ്രമാണങ്ങളുദ്ധരിച്ചു (അങ്ങനെ ഒന്നുണ്ടെങ്കില്‍) സമര്‍തിക്കുക., അതിനു ധൈര്യമുണ്ടെങ്കില്‍ അല്ലാതെ ജബ്ബാര്‍ പറഞ്ഞ ചീത്ത ആവര്‍ത്തിച്ചത് കൊണ്ട് ഫലമില്ല
7 യുക്തിവടികളുടെയും കമ്യുണിസ്റ്റുകളുടെയും സ്ത്രീവിരുദ്ധ ണി;ലപടുകളാണ്. അതങ്ങനെയല്ല എങ്കില്‍ താങ്കള്‍ അത് സ്ഥാപിക്കുക.
8 യുക്തിവടികളുടെയും കമ്യുണിസ്റ്റുകളുടെയും സ്ത്രീവിരുദ്ധ ണി;ലപടുകളാണ്. അതങ്ങനെയല്ല എങ്കില്‍ താങ്കള്‍ അത് സ്ഥാപിക്കുക.....................................................

April 8, 2011 9:15 AM

ഈ വെല്ലുവിളി ഒരിക്കല്‍ കൂടി ആവര്‍ത്തിക്കുന്നു.

April 9, 2011 7:47 അം

9 നിങ്ങളുടെ സ്ത്രീകളോടുള്ള നിലപാടുകലെന്തെന്നു പ്രമാണങ്ങളുദ്ധരിച്ചു (അങ്ങനെ ഒന്നുണ്ടെങ്കില്‍) സമര്‍തിക്കുക.,>>>>>>>>>>>>>>
==============================

എന്താ യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീകളെ സംബന്ധിച്ച നിലപാട് പുറത്ത് പറയാന്‍ കൊള്ളാത്തതാണോ.,

അല്ലെങ്കില്‍ വശദീകരിക്ക് ജനാബ്.,

10 zubaida said...

വീണ്ടും ആവര്‍ത്തിക്കുന്നു. ഉത്തരമുണ്ടെങ്കില്‍ പറയുക.
യുക്തിsaid...

സുബൈ സെഡ്.......

നിങ്ങളുടെ സ്ത്രീകളോടുള്ള നിലപാടുകലെന്തെന്നു പ്രമാണങ്ങളുദ്ധരിച്ചു (അങ്ങനെ ഒന്നുണ്ടെങ്കില്‍) സമര്‍തിക്കുക.,>>>>>>>>>>>>>>
==============================

എന്താ യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീകളെ സംബന്ധിച്ച നിലപാട് പുറത്ത് പറയാന്‍ കൊള്ളാത്തതാണോ.,

അല്ലെങ്കില്‍ വശദീകരിക്ക് ജനാബ്.,

April 16, 2011 8:27 AM

11 യുക്തിവാദികള്‍ സ്ത്രീവിരോധികളെന്നു പറഞ്ഞതിന് ഇത്രയും കമന്റുകള്‍ വന്നിട്ടും അല്ല എന്ന് തെളിവുസഹിതം സമര്തിക്കുന്ന ഒരു കമന്റും ഇത് വരെ ആരും പോസ്റ്റ്‌ ചെയ്തില്ല

April 16, 2011 9:27 AM

12 zubaida said...

എന്തെ ജബ്ബാര്‍ സഹതാപം തോന്നാന്‍, താങ്കള്‍ക്ക് ഇസ്ലാം വിമര്‍ശനമാല്ലാതെ വേറെ എന്തെങ്കിലും വിവരമുണ്ടോ?
ഞാന്‍ നേരത്തെ സുചിപ്പിച്ച പോലെ അവസാന കമന്റില്‍ പോലും ചോദിച്ച പോലെ യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീകളുമായി ബന്ധപ്പെട്ട നിലപാടുകള്‍ അത്രക്ക് വൃത്തികെട്ടതും പുറത്ത് പറയാന്‍ കൊള്ളാത്തതാണോ?

April 16, 2011 7:15 PM

13 ഞാന്‍ നേരത്തെ സുചിപ്പിച്ച പോലെ അവസാന കമന്റില്‍ പോലും ചോദിച്ച പോലെ യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീകളുമായി ബന്ധപ്പെട്ട നിലപാടുകള്‍ അത്രക്ക് വൃത്തികെട്ടതും പുറത്ത് പറയാന്‍ കൊള്ളാത്തതാണോ?
April 16, 2011 7:15 പം

അതെ യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീകളെ സംബ്ന്ദ്ധിക്കുന്ന നിലപാടുകള്‍ അറിയാന്‍ താല്പര്യമുണ്ട്

April 18, 2011 6:05 PM

14 യുക്തിവടികളുടെയും കമ്യുണിസ്റ്റുകളുടെയും സ്ത്രീവിരുദ്ധ ണി;ലപടുകളാണ്. അതങ്ങനെയല്ല എങ്കില്‍ താങ്കള്‍ അത് സ്ഥാപിക്കുക.............................

.....................സാധ്യമെങ്കില്‍ യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീ ശാക്തീകരണത്തിന്റെ, സംരക്ഷണത്തിന്റെ നിലപാടുകള്‍ വ്യക്തമാക്കുക ചര്‍ച്ച അങ്ങോട്ട തിരിയട്ടെ എന്തെ(ആവര്‍ത്തനം) അത്രക്ക് പുറത്ത് പറയാന്‍ കൊള്ലാതതാണോ ഈ വിഷയത്തിലെ നിങ്ങളുടെ നിലപാടുകള്‍ (പറഞ്ഞാലുള്ള ഭവിഷ്യത്ത് ശരിക്കും ബോധ്യമുണ്ട് അല്ലെ?)

April 20, 2011 6:50 PM

15 ഇവിടെ തുല്യത തുല്യത എന്ന് നൂറുപ്രാവശ്യം ഉരുവിട്ടത് കൊണ്ടാവില്ല യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീവിഷയത്തിലെ നിലപാടുകള്‍ പ്രാമാണങ്ങളുദ്ധരിച്ചു (അങ്ങനെ ഒന്നുണ്ടങ്കില്‍)സമര്തിക്കുക. (ക്ഷമിക്കണം ഇത് ഒരുപാടുവട്ടം ആവര്തിച്ചതാണ്.)

April 22, 2011 9:45 AM

16 അതെ നിങ്ങള്‍ യുക്തിവാദികള്‍ക്ക് ഇസ്ലാം വിമര്‍ശനത്തിനു വേദി ഒരുക്കിതന്നെയാണ് യുക്തിവാദം ചോദ്യം ചെയ്തത്. മാര്‍ച്ച്‌ 28 മുതല്‍ ഇന്ന് ഇത് വരെ നിങ്ങള്‍ക്ക് യുക്തിവാദം പുറത്തുപറയാന്‍ സാധിച്ചിട്ടില്ല എന്നത് നിങ്ങളുടെ ആശയ പാപ്പരത്വം വിളിച്ചോതുന്നു.................................

...................യുക്തിവാദികളുടെ സ്വന്തം പ്ലാറ്റ്ഫോമില്‍ യുക്തിവാദം പറയാന്‍ എന്തിനു പേടിക്കുന്നു.

April 24, 2011 8:03 AM

17 കഷ്ടം!! പല പ്രാവശ്യം സ്വന്തം ആദര്‍ശം വിശദീകരിക്കാന്‍ വെല്ലുവിളിച്ചിട്ടും അത് സ്വീകരിക്കാന്‍ ആര്ജ്ജവമില്ലാതെ, ഇപ്പോള്‍ വീണ്ടും നിര്‍ലജ്ജം തട്ടിവിടുന്നു ഇസ്ലാം വിമര്‍ശനം മാത്രമാണ് യുക്തിവാദിയുടെ ഒന്നാം നമ്പര്‍ ആദര്‍ശം എന്ന്. ഗതികെടെ നിന്റെ പേരോ..............................................
.............യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീ നിലപാടുകള്‍ പ്രമാണബദ്ധമായി (അങ്ങനെ ഒന്നുണ്ടെങ്കില്‍, ഇല്ല എന്ന് ജനാബ് തന്നെ പ്രസ്ഥാവിച്ചല്ലോ!, ഖുര്‍ആന്‍ വിമര്‍ശനമാണ് യുക്തിവാദമെന്നു!) പോരട്ടെ അപ്പോള്‍ എന്റെ പോസ്റ്റിന്റെ വിശദീകരണം നല്‍കാം.

April 27, 2011 8:28 AM

18 ബാക്കി കൂടി പോരട്ടെ ആ koottathil യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീ വിഷയത്തിലെ നിലപാടുകള്‍ പ്രമാണ ബദ്ധമായി വ്യക്തമാക്കുക.

April 27, 2011 9:57 AM

19 യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീ വിഷയത്തിലെ നിലപാടുകള്‍ പ്രമാണബദ്ധമായി ചര്‍ച്ച ചെയ്യാന്‍ യുക്തിവാദി കളെ വെല്ലുവിളിക്കുന്നു നിങ്ങള്‍ക്ക് തന്റേടവും ആര്ജ്ജവവുമുന്ടെങ്കില്‍ വെല്ലുവിളി സ്വീകരിച്ചു അതിനു തയ്യാറാവുക. ബാക്കി അപ്പോള്‍ പറയാം.

April 28, 2011 8:42 AM

20 zubaida said... zubaida said...
ഒരിക്കല്‍ കൂടി

എന്നെ മൂന്നാം കിടയാക്കി ചിത്രീകരിക്കുന്നതിനും, സംവാദ മര്യാദ പഠിപ്പിക്കുന്നതിനും മുമ്പ് യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീവിഷയത്തിലെ നിലപാടുകള്‍ എന്തെന്ന് പ്രമാണബദ്ധമായി പറയുക.,.......................................................
...................................................................

വെറുതെ വലിഞ്ഞുകേറി എന്നെ അങ്ങ് മൂകില്‍വലിക്കാം എന്ന് കരുതി വന്നതാണല്ലോ., ഇപ്പോള്‍ ഒരുത്തനും മിണ്ടാട്ടമില്ല., എന്റെ കമന്റുകളിലെ വെല്ലുവിളി സ്വീകരിക്കാന്‍ ആര്‍ജ്ജവമുള്ള ഏതെങ്കിലും യുക്തിവാദികളുണ്ടോ? സമയം കളയണ്ട് ഇപ്പോള്‍ തന്നെയാവട്ടെ

April 29, 2011 6:25 PM

April 29, 2011 6:28 PM

സമുഹത്തില്‍ ഏത് അധാര്‍മികതയുന്ടെങ്കിലും അതിനെ മഹാത്വവല്‍ക്കരിക്കുന്ന, സമുഹത്തില്‍ ശാസ്ത്രബോധമുള്ളവരെന്നും, സ്വതന്ത്രചിന്തകരെന്നും, സ്ത്രീ സംരക്ഷകരെന്നും അഭിപ്രായ സ്വാതന്ത്ര്യത്തിന്റെ അപോസ്തലന്മാരെന്നും സ്വയം നെറ്റിയിലെഴുതിതുക്കി നടക്കുന്ന ഇവരുടെ സ്ത്രീ വിരുദ്ധതയും അഭിപ്രായ സ്വതന്ത്ര്യതിനെതിരെയുള്ള കടന്നുകയറ്റവും തിരിച്ചറിയുക.,

ബുലോകമേ നിന്നെ ഇവര്‍ അപമാനിച്ചിരിക്കുന്നു., നീ ലജ്ജിച്ചു തലതാഴ്ത്തുക.

306 comments:

«Oldest ‹Older 201 – 306 of 306

manoj said...: cont...

2."ഈ ചര്‍ച്ചയില്‍ സജീവമായി പങ്കെടുത്ത ഒരാളും അവകാശപ്പെടാത്ത പുതിയ സിദ്ധാന്തവുമായാണ് താങ്കള്‍ വന്നത്"

KAALIDASAN SAID: "സ്ത്രീയും പുരുഷനും എല്ലാ രംഗങ്ങളിലും തുല്യ പരിഗണന അര്‍ഹിക്കുന്നു എന്നതാണ്, എന്റെ നിലപാട്. ഇതേതെങ്കിലും പ്രമാണങ്ങളെ അടിസ്ഥാനമാക്കിയുമല്ല. മനുഷ്യത്വത്തെ അടിസ്ഥാനമാക്കിയാണിത്."....."ഈ പ്രസിദ്ധീകരണങ്ങളോക്കെ യുക്തിവാദികള്‍ അവരുടെ അഭിപ്രായങ്ങള്‍ പ്രകടിപ്പിക്കുന്ന ഇടങ്ങളാണ്. അല്ലാതെ മദ്രസ പോലെ എന്തെങ്കിലും പഠിപ്പിക്കാനുദ്ദേശിച്ചുള്ളവയുമല്ല"

ജാന്‍ paranzha നിലപാട് തന്നെയാണിതും. SAME THINGS SAID IN LITTLE DIFFERENT WORDS ONLY.; June 18, 2011 at 2:16 PM
manoj said...: cont...

ചര്‍ച്ചയില്‍ യുക്തിവതത്തെ അനുകൂലിച്ച നിസ്സഹായന്‍, സുശീല്‍ കുമാര്‍, ഫയര്‍ ഫ്ലൈ തുടങ്ങി അല്ലാവരും "യുക്തിവാദ ധര്സന പ്രകാരം സ്ത്രീയും പുരുഷനും തുല്യ അവകാശവും അധികാരവും ഉത്തരവധിതവും ഉള്ള പൂര്‍ണ വ്യക്തികളാണ്"
എന്നാ നിലപാട് തന്നെയാണ് പറഞ്ഴത് . വ്യത്യസ്തമായ വാക്കുകള്‍ ഉപയിചിരിക്കാം എന്ന് മാത്രം.....NO ONE SAID FEMALES ARE 2ND CITIZEN....; June 18, 2011 at 2:24 PM
manoj said...: ആദ്യം നമുക്ക് യുക്തിവധികളുടെ സ്ത്രീവിശായ നിലപാട് ചര്‍ച്ച ചെയാം . കംമുനിസ്റ്കളും യുക്തിവധികളും ഒന്നല്ല. വികസിത മുതലാളിത ജനതകളില്‍ കാര്യ്പെട്ട സതമാനം ജനങ്ങള്‍ യുക്തിവധികളാണ്, കംമുനിസ്റ്കളല്ല.പിന്നീറ്റ് ആവസ്യ്മെങ്കില്‍ കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ്‌ നിലപാടും ചര്‍ച്ച ചെയ്യാം; June 18, 2011 at 2:33 PM
സുബൈദ said...: മനോജ്‌ യുക്തിവാദം പഠിക്കാന്‍ സുശീല്‍ കുമാറിനെയും ജബ്ബാറിനെയുമാണോ ആശ്രയിക്കുന്നത്. മനോജ്‌ താങ്കളോട് സഹതപിക്കുകയല്ലാതെ വേറെന്തു ചെയ്യും. ജബ്ബാറിന് തന്നെ താന്‍ യുക്തിവാദിയാണെന്ന് ഉറപ്പ് പോയിട്ട് വിശ്വാസം പോലുമില്ല.
ജബ്ബാറിന്റെ ബൌദ്ധിക നിലവാരവും വിമര്‍ശനങ്ങളോടുള്ള അസഹിഷ്ണുതയുമാണ് എന്നെ ഒരു ബ്ലോഗറാക്കിയത്., കൂടാതെ ജബ്ബാറിന്റെ നിലവാരം എന്റെ ഈ പോസ്റ്റില്‍ തന്നെ ഞാന്‍ വിലയിരുത്തിയത് താങ്കള്‍ക്ക് ഉള്‍കൊള്ളാന്‍ കഴിഞ്ഞില്ല എന്നത് താങ്കളെ വിലയിരുത്താന്‍ ആവശ്യത്തിലതികം മതി.

സ്നേഹസംവാദം മാസികയില്‍ എന്‍ എം ഹുസൈന്‍, ശ്രീ സി രവിചന്ദ്രന്റെ നാസ്തികനായ ദൈവം എന്ന കൃതിയുടെ ഖന്ധനം ആദ്യഭാഗം പ്രസിദ്ധീകരിച്ച ഒന്നാം തിയതി തന്നെ അതിനെതിരെ
സുശീല്‍കുമാര്‍ പോസ്റ്റിട്ടു ഇന്ന ആ ചര്‍ച്ച എവിടെ എത്തി നില്‍ക്കുന്നു എന്നത് മലയാളം ബുലോകം ശ്രദ്ധിക്കുന്നുണ്ട്.
അത് താങ്കളും ശ്രദ്ധിക്കുമല്ലോ. അതിലൂടെ അദ്ദേഹത്തെയും വിലയിരുത്താം.
ഇത്തരം മുറിവൈദ്യന്‍മാരില്‍ നിന്ന് യുക്തിവാദം പഠിക്കുന്ന താങ്കളെ ഞാന്‍ എങ്ങനെ പരിഗണിക്കണം

ഇനി താങ്കളുദ്ദരിച്ച സുശീല്‍ കുമാറിന്റെ വചനങ്ങള്‍ പരിഗണിക്കാം.

": "യുക്തിവാദം ഒരു പരിശോധനാരീതിയാണ്‌; ഒപ്പം ഒരു ജീവിത രീതിയും. ജീവിതത്തില്‍ വന്നു ചേരുന്ന സകലമാന പ്രശ്നങ്ങളെയും ശാസ്ത്രീയമായി പരിശോധിക്കുകയും അതിന്‌ യുക്തമായ പരിഹാരങ്ങള്‍ കണ്ടെത്തുകയുമാണ്‌ ഈ രീതി" "

അതെ പ്രപഞ്ചത്തിലുള്ള സകലമാന പ്രശ്നങ്ങളെയും ശാസ്ത്രീയമായി പരിശോദിചിട്ടാവും യാതൊരു തെളിവുമില്ലാതെ പരിണാമ 'വാതം' ശാസ്ത്രമെന്ന് പ്രചണ്ടപ്രചരണം നടത്തിക്കൊണ്ടിരിക്കുന്നത്. അത് വേറെ വിഷയമായത് കൊണ്ട് കൂടുതല്‍ പറയുന്നില്ല.
" ഒരു സാസ്ത്രസഖയും സ്ത്രീ രണ്ട്തരം പൌരയനെന്നു കണ്ടെതാത്തത് കൊണ്ട് തന്നെ യുക്തിവതികള്‍ സ്ത്രീയും പുരുഷനും തുല്യയനെന്നു കരുതുന്നു."

'സാസ്ത്രസഖയും' ഇത് ശാസ്ത്രശാഖയും എന്ന് തിരുത്തി വായിക്കട്ടെ?.
സ്ത്രീകളെ കുറിച്ച് ശാസ്ത്രീയമായി വിലയിരുത്തുന്ന ശ്രീ bright ന്റെ പോസ്റ്റുകള്‍ ഞാന്‍ പുനര്‍പോസ്റ്റ്‌ ചെയ്തത് വായിക്കുക.
സ്ത്രീയെ രണ്ടുതരം പൌരയെന്നു യുക്തിവാദികള്‍ അനുവദിച്ചു തരേണ്ടതില്ല. ഒരു തരം പൌരയയെങ്കിലും അംഗീകരിചിരുന്നെങ്കില്‍ എന്നാഗ്രഹിക്കുന്നു. യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീ വിഷയത്തിലെ നിലപാടുകള്‍ എന്തെന്ന് ഞാന്‍ മുമ്പ് ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയത് താങ്കളും വായിച്ചിരിക്കും എന്ന് കരുതട്ടെ. അങ്ങനെയല്ലെന്നു സ്ഥാപിക്കാന്‍ താങ്കള്‍ തെളിവ് നല്‍കിയതോ നാലാം കിട ബ്ലോഗര്‍മാരെയും. കഷ്ടം.

"KAALIDASAN SAID: "സ്ത്രീയും പുരുഷനും എല്ലാ രംഗങ്ങളിലും തുല്യ പരിഗണന അര്‍ഹിക്കുന്നു എന്നതാണ്, എന്റെ നിലപാട്."

ഇത് പോലെ താങ്കള്‍ക്കും എന്തെങ്കിലും അഭിപ്രായം ഉണ്ടോ.
ഓരോരുത്തര്‍ക്കും തോന്നിയത് ഓരോരുത്തര്‍ക്കും യുക്തിവാദം അല്ലെ.
തോന്നിയത് പറയുകയും ചെയ്യുന്നതിന് ഞങ്ങളുടെ മലപ്പുറം ഭാഷയില്‍ പറയുക തോന്യാസം എന്നാണ്. യുക്തിവാദം എന്നാല്‍ തോന്യാസം ആണോ?.; June 18, 2011 at 10:53 PM
സുബൈദ said...: "ചര്‍ച്ചയില്‍ യുക്തിവതത്തെ അനുകൂലിച്ച നിസ്സഹായന്‍, സുശീല്‍ കുമാര്‍, ഫയര്‍ ഫ്ലൈ തുടങ്ങി അല്ലാവരും "യുക്തിവാദ ധര്സന പ്രകാരം സ്ത്രീയും പുരുഷനും തുല്യ അവകാശവും അധികാരവും ഉത്തരവധിതവും ഉള്ള പൂര്‍ണ വ്യക്തികളാണ്"
എന്നാ നിലപാട് തന്നെയാണ് പറഞ്ഴത് . വ്യത്യസ്തമായ വാക്കുകള്‍ ഉപയിചിരിക്കാം എന്ന് മാത്രം.... "
എവിടെയാണാവോ അങ്ങനെ പറഞ്ഞത്. ഏതായാലും എന്റെ ഈ ബ്ലോഗില്‍ അങ്ങനെ ഒരഭിപ്രായം ഞാന്‍ കണ്ടില്ല.

".NO ONE SAID FEMALES ARE 2ND CITIZEN...."

but your jernal said there no need single womens in your community.

"ആദ്യം നമുക്ക് യുക്തിവധികളുടെ സ്ത്രീവിശായ നിലപാട് ചര്‍ച്ച ചെയാം . കംമുനിസ്റ്കളും യുക്തിവധികളും ഒന്നല്ല."

കഷ്ടം മനോജിന് കേരള യുക്തിവാദത്തിന്റെയും, കമ്യുണിസത്തിന്റെയും ചരിത്രം അറിയില്ല. അതറിയുമായിരുന്നുവെങ്കില്‍ മനോജ്‌ ഇത്തരം ബാലിശമായ ഒരു അഭിപ്രായം രേഖപ്പെടുത്തില്ലായിരുന്നു. ദയവു ചെയ്തു ശ്രീ മനോജ്‌ ആ ചരിത്രമൊക്കെ സ്വല്പം പഠിക്കണം

."വികസിത മുതലാളിത ജനതകളില്‍ കാര്യ്പെട്ട സതമാനം ജനങ്ങള്‍ യുക്തിവധികളാണ്,"

മനോജ്‌ ഇപ്പറഞ്ഞത് അക്ഷരം പ്രതി ശരിയാണ്. ഇന്നലയുടെ അടിച്ചമര്‍ത്തല്‍ തത്വശാസ്ത്രം കമ്യുണിസമായിരുന്നു. അത് കോടിക്കണക്കിനു പച്ച മനുഷ്യരെയാണ് കൊന്നുടുക്കിയത്. ഇന്നും അത് തുടരുന്നു. ഭരണകൂട ഭീകരതയുടെ പഴയ ചിത്രം അത് പഠിപ്പിച്ചു. അന്ന് യുക്തിവാദികള്‍ അവരുടെ കൂടെയായിരുന്നു.

ഇന്നിന്റെ ഏറ്റവും വലിയ ചൂഷണോപാതിയായ മുതലാളിത്വ ഭീകരരും യുക്തിവാദികളായത്‌ യാതൃക്ഷികമല്ല. ഇന്നിന്റെ മുതലാളിത്വം മാര്‍കെറ്റിങ്ങിനു വേണ്ടി ഏറ്റവും കൂടുതല്‍ ചൂഷണം ചെയ്യുന്നത്. സ്ത്രീ സൗന്ദര്യമാണെന്നത് ആധുനിക ലോകത്ത് ജീവിക്കുന്ന ഏതൊരാള്‍ക്കും മനസ്സിലാകുന്ന പച്ചയായ സത്യമാണ്.
എന്നിട്ടും മനോജ്‌ നിര്‍ലജ്ജം പറയുന്നു ഞങ്ങള്‍ സ്ത്രീകള്‍ക്ക് തുല്യത നല്‍കുന്നു എന്ന്.
ഏറ്റവും വലിയ സ്ത്രീ ചൂഷണോപാതിയായ മുതലാളിത്വവും യുക്തിവാദവും ഒരേ തൂവല്‍ പക്ഷികളാണെന്നതും യാതൃക്ഷികമാവില്ല.
ഇതൊരു കാലത്തും സുഖിയന്‍ തത്വശാസ്ത്രം മാത്രമാണ് യുക്തിവാദം. ചരിത്രത്തിലും, ഇന്നലെയും, ഇന്നും, നാളെയും, എന്നും അതെ. പ്രത്യേകിച്ച് ലൈംഗികതയുടെ കാര്യത്തില്‍.; June 18, 2011 at 10:56 PM
manoj said...: Dear Zubaida,

മലയാളത്തില്‍ ടൈപ്പ് ചെയ്തു പഠിച്ചുവരുന്നതേയുള്ളൂ എന്നത് കൊണ്ട് വരുന്ന അക്ഷരത്തെറ്റുകള്‍ക്കു ക്ഷമ ചോദിക്കുന്നു.

പ്രതിപക്ഷ ബഹുമാനതോടെയുള്ള താങ്കളുടെ പ്രതികരണത്തിന് നന്ദി

"യുക്തിവാദം അങ്ങനെയാണ് ഇങ്ങനെയാണ് എന്ന് പറഞ്ഞത് കൊണ്ട് കാര്യമായില്ല".....

......"ഈ ചര്‍ച്ചയില്‍ സജീവമായി പങ്കെടുത്ത ഒരാളും അവകാശപ്പെടാത്ത പുതിയ സിദ്ധാന്തവുമായാണ് താങ്കള്‍ വന്നത്"

എന്ന് താങ്കള്‍ പറഞ്ഴപ്പോള്‍ യുക്തിവാതികളായ മറ്റു ബ്ലോഗ്ഗെര്മാരും അതുതന്നെയാണ് പറയുന്നത് എന്ന് കാണിക്കാനാണ് സുശീല്‍ കുമാര്‍ നെയും ജബ്ബാര്‍ മാഷിനെയും quote ചെയ്തത്.; June 19, 2011 at 1:06 PM
manoj said...: cont

യുക്തിവാതികളുടെ സ്ത്രീപക്ഷ നിലപാടുകള്‍ വ്യക്തമാക്കുന്ന ചില രേഖകള്‍ ഇതാ:

INTERNATIONAL HUMANIST AND ETHICAL UNION (IHEU) is a rationalist association to which Federation of Indian Rationalist Association, ജബ്ബാര്‍ മാഷിന്റെ കേരള യുക്തി വാത സംഘം എന്നിവ affiliated.

IHEU stand on women:

"Equality for women

....... With an awareness that equality for women and men is an essential part of all human rights, the IHEU reaffirms its commitment to the right of every woman to choose a way of life reflective of her personal needs, growth, development, and wishes.
Full and unrestricted freedom for women to make individual choices affecting marriage, family life, child-bearing, abortion, education, and career development, and to attain equal standards of employment, are essential to the democratic process. The IHEU again affirms the principles of women's rights to equality and the freedom to choose. It urges its member organisations to employ all reasonable methods to ensure that these principles are implemented in order to encourage and assist the international community to commit itself to unreserved support of the rights of women.
IHEU Congress 1978"; June 19, 2011 at 1:28 PM
manoj said...: cont...
(International humanist and ethical union >resolutions and statements>women>equality for women)

IHEU uncompromising stand on equality of women on various issues can be seen from that site; June 19, 2011 at 1:36 PM
manoj said...: cont...

കംമുനിസ്റ്കളും യുക്തിവതികളും ഒന്നല്ല എന്ന് താങ്കളുടെ കമന്റില്‍ താങ്കള്‍ തന്നെ പറഞ്ഴ സ്ഥിതിക്ക് യുക്തിവതിവാതികളുടെ നിലപാട് ചര്‍ച്ച ചെയ്ത ശേഷം കംമ്മുനിസ്റ്റ് നിലപാട് ചര്‍ച്ച ചെയ്യാം

കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ്‌കളും മുതലാളിത്തവും ലോകതിലെതിയിട്ടു 100-200 വര്‍ഷമല്ലേ ആയുള്ളൂ, കേരളത്തിലെതിയിട്ടു 50-80 കൊല്ലവും.....അതിനുമുന്നെ സ്ത്രീകളുടെ ജീവിതം സുഖസംബ്ന്നമയിരുനു എന്നുള്ള അറിവ് സന്തോഷകരം തന്നെ .......പക്ഷെ യാഥാര്‍ത്ഥ്യം അങ്ങിനെയല്ല എന്ന് സുബൈധക്ക് തന്നെ അറിയാമല്ലോ.....; June 19, 2011 at 1:48 PM
manoj said...: out ot topic:
"The scientific study of evolution began in the mid-nineteenth century, when research into the fossil record and the diversity of living organisms convinced most scientists that species evolve.[13] The mechanism driving these changes remained unclear until the theory of natural selection was independently proposed by Charles Darwin and Alfred Wallace in 1858. In the early 20th century, Darwinian theories of evolution were combined with genetics, palaeontology and systematics, which culminated into a union of ideas known as the modern evolutionary synthesis.[14] The synthesis became a major principle of biology as it provided a coherent and unifying explanation for the history and diversity of life on Earth.[15][16][17]

Evolution is currently applied and studied in various areas within biology such as conservation biology, developmental biology, ecology, physiology, paleontology and medicine. Moreover, it has also made an impact on traditionally non-biological disciplines such as agriculture, anthropology, philosophy and psychology."(WIKIPEDIA ON EVOLUTION)........പരിണാമവാദം ശാസ്ത്രീയമായി തെറ്റാണെന്ന് തെളിയിച്ച ഹുസൈന്‍ സാഹിബിനു അടുത്തവര്‍ഷത്തെ നോബല്‍ സമ്മാനം തന്നെ ലഭിക്കുമെന്ന് പ്രതീക്ഷിക്കാം; June 19, 2011 at 2:06 PM
സുബൈദ said...: "(International humanist and ethical union >resolutions and statements>women>equality for women)

IHEU uncompromising stand on equality of women on various issues can be seen from that സൈറ്റ്"

ഹലോ മനോജ്‌
ഞങ്ങള്‍ ജീവിക്കുന്നത് ഈ കൊച്ചു ഭൂമി മലയാളത്തിലാണ്. അത് കൊണ്ട് തന്നെ ഇവിടുത്തെ യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീ വിഷയത്തിലെ നിലപാടുകളാണ് ഞങ്ങള്‍ മനസ്സിലാക്കുന്നത്.
പ്രപഞ്ചത്തിന്റെ ഏതെങ്കിലും കോണില്‍ ആരെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും പറഞ്ഞെന്നു കരുതി അതെല്ലാം തങ്ങളുടെ കണക്കില്‍ എഴുതി വച്ചാല്‍ അംഗീകരിക്കാന്‍ ബുദ്ധിമുട്ടുണ്ട്.
താങ്കളുടെ താത്വികാചാര്യന്‍ ഇ എ ജബ്ബാറിന്റെതെന്നു പറഞ്ഞു താങ്കള്‍ പരിചയപ്പെടുത്തിയ കേരള യുക്തിവാദി സംഘം രൂപീകരണത്തിനു കാര്‍മികത്വം വഹിച്ച എ വി ജോസിന്റെ പത്രാധിപത്യത്തില്‍ ഇറങ്ങുന്ന, 35 കൊല്ലമായി ഒരു ലക്കം പോലും മുടങ്ങാതെ പ്രസിദ്ധീകരിക്കുന്നു എന്നതില്‍ കേരളത്തിലെ ഓരോ യുക്തിവാദിയും ആവേശം കൊള്ളുന്ന യുക്തിവിചാരം മാസിക പച്ചമലയാളത്തില്‍ യുക്തിവാദി പ്രവര്‍ത്തകര്‍ സാമുഹ്യ പ്രശ്നങ്ങളോട് എങ്ങനെ പ്രതികരിക്കണമെന്നും സമുഹത്തില്‍ എങ്ങനെ ജീവിക്കണമെന്നും പഠിപ്പിക്കാന്‍ എഴുതിയ ലേഖനത്തില്‍ നിന്നുള്ള ഉദ്ധരണിയാണ് ഞാന്‍ മുമ്പ് ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയത്. ആ ലേഖനം വന്നു 7 മാസമായെങ്കിലും അതിനോടുള്ള ഒരു വിയോചനക്കുറിപ്പോ തിരുത്തോ ഇന്നേവരെ പ്രസിദ്ധീകരിച്ചിട്ടില്ല. മാത്രമല്ല അതിനു മുമ്പും ശേഷവുമുള്ള ലക്കങ്ങളിലും സമാനമായ ആശയം ഉള്‍കൊള്ളുന്ന ലേഖനങ്ങള്‍ വന്നു കൊണ്ടിരിക്കുകയും ചെയ്യുന്നു. ഇന്നും തുടര്‍ന്ന് കൊണ്ടിരിക്കുന്ന മനുഷ്യ വിരുദ്ധ സ്ത്രീ വിരുദ്ധ ലേഖനങ്ങള്‍ എഴുതി കൊണ്ടിരിക്കുന്ന പ്രചരിപ്പിച്ചു കൊണ്ടിരിക്കുന്ന യുക്തിവാദികള്‍ ലോകെത്തെവിടെയോ ആരോ എന്തോ പറഞ്ഞു എന്നതില്‍ ആവേശം കൊണ്ടത് കൊണ്ട് കാര്യമില്ല.
ഞാന്‍ ജബ്ബാറിന്റെ സംവാദം ബ്ലോഗില്‍ ജബ്ബാറിന്റെ സ്ത്രീ വിരുദ്ധ നിലപാടുകള്‍ ചൂണ്ടിക്കാട്ടി ഇട്ട കമന്റുകള്‍ ചര്‍ച്ച മുറുകിയപ്പോള്‍ അദ്ധേഹത്തിന്റെ അസഹിഷ്ണുത കാരണം പൂരണമായി ഡിലിറ്റ് ചെയ്തത് കൊണ്ടാണ് സ്വന്തം ബ്ലോഗില്‍ പോസ്റ്റിട്ടത്., ആ ചര്‍ച്ചയ്ക്കിടയിലാണ് യുക്തിവിചാരത്തിന്റെ സ്ത്രീവിരുദ്ധ, മനുഷ്യവിരുദ്ധ ലേഖനവും യുക്തിവാദി പ്രചാരണവേദി മോഷ്ടിക്കാനും വ്യഭിച്ചരിക്കാനും ആഹ്വാനം ചെയ്തു പ്രസിദ്ധീകരിച്ച ഗ്രന്ഥവും ഉദ്ധരിച്ചത്.

ഇന്നിന്റെ വര്‍ത്തമാന കാലത്ത് ഇങ്ങനെ പ്രചരിപ്പിച്ചു കൊണ്ടിരിക്കുന്ന യുക്തിവാദികള്‍ അങ്ങനെയല്ല എന്ന് സ്ഥാപിക്കാന്‍ 1978 ല്‍ യുകെയില്‍ ഏതോ മീറ്റിങ്ങില്‍ ആരോ എന്തോ പറഞ്ഞു എന്ന് തപ്പിപ്പിടിച്ചു കൊണ്ട് വന്നിരിക്കുന്നത്.
ഗതികേടേ....................................................................

"കംമുനിസ്റ്കളും യുക്തിവതികളും ഒന്നല്ല എന്ന് താങ്കളുടെ കമന്റില്‍ താങ്കള്‍ തന്നെ പറഞ്ഴ സ്ഥിതിക്ക് യുക്തിവതിവാതികളുടെ നിലപാട് ചര്‍ച്ച ചെയ്ത ശേഷം കംമ്മുനിസ്റ്റ് നിലപാട് ചര്‍ച്ച ചെയ്യാം"

കമ്യുണിസ്റ്റുകളും യുക്തിവാദികളും ഒന്നാണെന്ന് ഞാന്‍ എവിടെയും പറഞ്ഞിട്ടില്ല. പക്ഷെ അവര്‍ ഒരുമിക്കുന്ന കുറെ കോമണ്‍ പോയിന്റുകള്‍ ഉണ്ട് അതില്‍ ഏറെ പ്രധാനപ്പെട്ടത് രണ്ടു കൂട്ടരും നാസ്തികന്മാര്‍ എന്നതാണ്. അത് പോലെ രണ്ടു കൂട്ടരും ശാസ്ത്ര വിരുദ്ധരാനെന്നുള്ളതാണ്., പ്രകൃതി വിരുദ്ധരാണെന്നുള്ളതാണ്

"കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ്‌കളും മുതലാളിത്തവും ലോകതിലെതിയിട്ടു 100-200 വര്‍ഷമല്ലേ ആയുള്ളൂ, കേരളത്തിലെതിയിട്ടു 50-80 കൊല്ലവും.....അതിനുമുന്നെ സ്ത്രീകളുടെ ജീവിതം സുഖസംബ്ന്നമയിരുനു എന്നുള്ള അറിവ് സന്തോഷകരം തന്നെ"

കമ്യുണിസ്റ്റുകളും മുതലാളിത്വവും എത്രവര്‍ഷമായി എന്നത് പ്രസക്തമല്ല. എന്നാല്‍ കമ്യുണിസമായാലും മുതലാളിത്വമായാലും അവരുടെ മനുഷ്യാവകാശ ലംഘനങ്ങളില്‍ കൂട്ടായി എന്നും യുക്തിവാദം ഉണ്ടെന്നുള്ളത് താങ്കള്‍ സമര്‍തിച്ചതാണല്ലോ.,
മാത്രമല്ല നാസ്തികവാദത്തിന്റെയും യുക്തിവാദത്തിന്റെയും തുടക്കം 100-200 വര്‍ഷം മുമ്പല്ല സഹസ്രാബ്ദങ്ങള്‍ മുമ്പ് തന്നെ ഈ സുഖിയന്‍ തത്വശാസ്ത്രം നിലവിലുണ്ട്., അതിന്റെ ഭാരതത്തിലെ അപ്പോസ്തലനായിരുന്നല്ലോ ചാര്‍വാകന്‍.; June 20, 2011 at 6:42 AM
സുബൈദ said...: പരിണാമവാദം ശാസ്ത്രീയമായി തെറ്റാണെന്ന് തെളിയിച്ച ഹുസൈന്‍ സാഹിബിനു അടുത്തവര്‍ഷത്തെ നോബല്‍ സമ്മാനം തന്നെ ലഭിക്കുമെന്ന് പ്രതീക്ഷിക്കാം

പിന്നെ ഹുസൈന്‍ സാഹിബിനുള്ള മറുപടി അദ്ധേഹത്തിന്റെ ബ്ലോഗിലോ അദ്ധേഹത്തിന്റെ ലേഖനം പ്രസിദ്ധീകരിച്ചു കൊണ്ടിരിക്കുന്ന സ്നേഹസംവാദം മാസികയിലോ പ്രസിദ്ധീകരിക്കുന്നതാകും ആ വിഷയത്തില്‍ ചര്‍ച്ച പുരോഗമിക്കാന്‍ ഉത്തമം.

മുമ്പ് firefly നിയമം നിയമം എന്ന് നാഴികക്ക് നാല്പത് വട്ടം ആവേശം കൊണ്ടിരുന്നു
ഇപ്പോള്‍ താങ്കള്‍ ശാസ്ത്രം ശാസ്ത്രം എന്ന് പറഞ്ഞു ആവേശം കൊള്ളുന്നു എന്താണ് ശാസ്ത്രം എന്ന് വ്യക്തമാക്കുമല്ലോ?., അതായത് ശാസ്ത്രം എന്ന ഒറ്റവാക്കിന്റെ മലയാളത്തിലുള്ള വിശദീകരണം.
വേറൊരപേക്ഷ കഴിയുന്നതും കമന്റുകള്‍ മലയാളത്തിലാക്കുകയാണുത്തമം, പണ്ട് എട്ടാം ക്ലാസ്സ് വരെയേ പഠിച്ചിട്ടുള്ളൂ. അത് പോലെ ശാസ്ത്രമൊന്നും അത്രയ്ക്ക് പിടിയില്ല. ശാസ്ത്രം പറഞ്ഞാല്‍ എനിക്ക് ഉത്തരം മുട്ടിപ്പോകും ശ്രദ്ധിക്കുമല്ലോ?; June 20, 2011 at 6:44 AM
manoj said...: Dear Zubaidha,

യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനം communism, islamism എന്നിവ പോലെ ലോകവ്യാപകമായ നിലപാടുകളുടെ അടിസ്ഥാനത്തില്‍ പ്രവര്‍ത്തിക്കുന്ന പ്രസ്ഥാനമാണ്‌. അടിസ്ഥാന നിലപാടുകള്‍ എല്ലാ യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനങ്ങള്‍ക്കും ഒന്നുതന്നെ ആയിരിക്കും .

"....Full and unrestricted freedom for women to make individual choices affecting marriage, family life, child-bearing, abortion, education, and career development, and to attain equal standards of employment, are essential..."എന്ന് ആരോ എന്തോ പറഞ്ഞതല്ല, അന്താരഷ്ട്ര വനിതാ ദശകത്തിന്റെ ഭാഗമായി കേരള യുക്തിവാദ സംഘം അടക്കം 100 ലധികം യുക്തിവാദ സംഘടനകള്‍ അന്ഗമായ International Humanist and Ethican Union അംഗീകരിച്ച RESOLUTION ആണത്. എല്ലാ അംഗ സംഘടനകള്‍ക്കും അത് അന്ഗീകരിക്കാനും അതിനനുസരിച്ച് പ്രവര്‍ത്തിക്കാനും ഉത്തരവാദിത്തമുണ്ട് .; June 20, 2011 at 1:34 PM
manoj said...: cont...

കേരള യുക്തിവാദ സംഘം 2002ഇല്‍ അംഗീകരിച്ച
Amsterdam Declarationഇല്‍ നിന്നും

"....affirms the worth, dignity and autonomy of the individual and the right of every human being to the greatest possible freedom compatible with the rights of others. Humanists have a duty of care to all of humanity including future generations"; June 20, 2011 at 1:49 PM
manoj said...: വിജയവാഡയില്‍ വെച്ച് 2007 ഇല്‍ നടന്ന Sixth World Atheist Conference അംഗീകരിച്ച പ്രമേയം പറയുന്നു:

"We affirm the equality of men and women. All persons regardless of race, origin, caste, religion or belief, language, gender, sexual orientation or ability must have equal treatment before the law."; June 20, 2011 at 1:56 PM
manoj said...: Indian Rationalist Association ന്റെ അമ്പതാം വാര്‍ഷികം പ്രമാണിച്ച് തിരുവന്തപുരത്ത് വെച്ച് നടന്ന സമ്മേളനത്തില്‍ (Jan 2000) സ്ത്രീപുരുഷ സമത്വത്തെ പറ്റി നടന്ന പ്രഭാഷണത്തില്‍ നിന്നും:

"...We must take the principle that equality must be both inside and outside the home.....We humanists have a particular responsibility for letting this become the women's millennium - No Humanism Without Feminism."; June 20, 2011 at 2:16 PM
manoj said...: യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ത്രീപക്ഷ നിലപാടുകള്‍ ലോക , ഇന്ത്യന്‍ , കേരള തലങ്ങളിലെല്ലാം ഒന്നേയുള്ളൂ:

" യുക്തിവാദ ദര്‍ശന പ്രകാരം സ്ത്രീയും പുരുഷനും തുല്യ അവകാശവും അധികാരവും ഉത്തരവധിതവും ഉള്ള പൂര്‍ണ വ്യക്തികളാണ്"

ഇതിനു വിരുദ്ധമായ നിലപാടുകള്‍ യുക്തിവാദ പ്രസിദ്ധീകരണങ്ങളില്‍ വരാന്‍ പാടുള്ളതല്ല. വന്നാലും പ്രസിദ്ധീകരണം തിരുത്തുക എന്നല്ലാതെ, നിലപാട് മാറുന്നില്ല; June 20, 2011 at 2:28 PM
manoj said...: പരിണാമവാദം ഇവിടെ സൂചിപിക്കാന്‍ ഉധേശിചിരുന്നില്ല.

"യാതൊരു തെളിവുമില്ലാതെ പരിണാമ 'വാതം'"

എന്നൊക്കെ പറഞ്ഴപ്പോള്‍ അങ്ങിനെയല്ല യാഥാര്‍ത്ഥ്യം എന്ന് സൂചിപിച്ചുവെന്നു മാത്രം; June 20, 2011 at 7:17 PM
manoj said...: ലോകത്തില്‍ ഇതേ വരെ സ്ത്രീകള്‍ക്കുണ്ടായ എല്ലാ അടിമതത്തിനും കാരണം യുക്തിവാദം ആണ് എന്ന് സൂചിപ്പിക്കുന്ന കമെന്റ് കണ്ടു ......ഇങ്ങിനെയൊക്കെ പറയാന്‍ ഈ സുബൈധയ്ക്ക് എന്ത് പറ്റി?; June 20, 2011 at 7:32 PM
manoj said...: കഴിന്ഴുപോയ 80 വര്‍ഷങ്ങള്‍ മുതലാളിത്തവും കമ്മ്യൂണിസവും ഒരേ പോലെ ക്രൂരത കാട്ടിയ കേരളത്തില്‍, ഇന്ന് ജനങ്ങള്‍ കൂടുതല്‍ സുഖസാമൃധിയോടെയും ജനാധിപത്യപരമായും സ്വതന്ത്ര്യതോടെയും ജീവിക്കുന്നു എന്നത് യാഥാര്‍ത്ഥ്യമാണ്. സ്വതം ശരീരതിന്റെമെലോ, അധ്വാനത്തിന്റെ മെലോ , ലൈന്ഗികതെയുടെ മെലോ സ്വാതന്ത്ര്യം ഇല്ലാതിരുന്ന കേരള സ്ത്രീ ഈ 80 വര്‍ഷങ്ങള്‍ കൊണ്ട് ഒരു പാടു മുന്നേറിയിരിക്കുന്നു . മുതലാളിത്തവും കമ്മ്യൂണിസവും ലോകജനതയ്ക്ക് മഹത്തായ സംഭാവനകള്‍ നല്‍കിയിട്ടുണ്ട്, ചില ദോഷങ്ങളുമുണ്ട് എന്ന് മാത്രം. അല്ലാതെ സുബൈദ പറഞ്ഴത് പോലെ ദോഷങ്ങള്‍ മാത്രമുള്ള , മനുഷ്യന് ദുരിതം മാത്രം നല്‍കുന്ന സംവിധാനങ്ങള്‍ അല്ല ഇവയൊന്നും . പിന്നെ മുതലാളിത്തവും കമ്മ്യൂണിസവും നല്‍കിയ സൌഭാഗ്യങ്ങള്‍ എല്ലാം അനുഭവിച്ചു ഇങ്ങിനെയൊക്കെ പറയാം എന്ന് മാത്രം; June 20, 2011 at 8:49 PM
സുബൈദ said...: "യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനം communism, islamism എന്നിവ പോലെ ലോകവ്യാപകമായ നിലപാടുകളുടെ അടിസ്ഥാനത്തില്‍ പ്രവര്‍ത്തിക്കുന്ന പ്രസ്ഥാനമാണ്‌. അടിസ്ഥാന നിലപാടുകള്‍ എല്ലാ യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനങ്ങള്‍ക്കും ഒന്നുതന്നെ ആയിരിക്കും "

താങ്കളുടെ ഈ കണ്ടെത്തല്‍ വളരയേറെ അത്ഭുതകരം തന്നെ

ഇസ്ലാമിനും, കമ്യുണിസത്തിനും, എന്തിനു മുതലാളിത്വത്തിന്പോലും ഭാവിയെ കുറിച്ച് പ്രത്യക കാഴ്ചപ്പാടുണ്ട്. ഇസ്ലാമിനും കമ്യുണിസത്തിനും അതിന്റെതായ ചരിത്രവീക്ഷണവും കാഴ്ചപ്പാടുകളുമുണ്ട്. എന്നാല്‍ യുക്തിവാദത്തിന് ഭാവിയെ കുറിച്ചോ ചരിത്രത്തെ കുറിച്ചോ എന്തെങ്കിലും ലക്ഷ്യമോ കാഴ്ചപ്പാടോ ഉള്ളതായി മലയാള യുക്തിവാദികളുടെ അടിസ്ഥാന ഗ്രന്ഥം അരിച്ചു പെറുക്കിയിട്ടും പോലും ഒന്നും കണ്ടെത്താന്‍ സാധിച്ചിട്ടില്ല.. അത് പോലെ സ്ത്രീ വിഷയത്തിലും എന്തെങ്കിലും കഴ്ച്ചപ്പടുകാലോ അല്ലെങ്കില്‍ കേവല പ്രസ്താവനയെന്കിലുമോ അതിലില്ല.
എന്നിട്ടും ശ്രീ മനോജ്‌ സിദ്ധാന്തിക്കുന്നു യുക്തിവാദം ഒരു മഹാ ദാര്‍ശനിക, ബൌദ്ധിക ചിന്താ സരണിയെന്നു, ഇത്തരം ഒരു പ്രസ്താവന ചെയ്യാന്‍ കാരണം യുക്തിവാദത്തെ കുറിച്ചുള്ള അമിതപ്രതീക്ഷയല്ലാതെ മറ്റൊന്നുമല്ല.

ഇനി താങ്കളുടെ ഈ ("ലോകവ്യാപകമായ നിലപാടുകളുടെ അടിസ്ഥാനത്തില്‍ പ്രവര്‍ത്തിക്കുന്ന പ്രസ്ഥാനമാണ്‌") പ്രസ്താവന മുഖവിലക്കെടുത്ത് കേരളത്തിന്റെ വര്‍ത്തമാന യുക്തിവാദം പരിശോധിച്ചാല്‍ തന്നെ താങ്കളുടെ പ്രസ്ത്തവന അബദ്ധമാണെന്ന് വ്യക്തമാവും.
കേരളത്തില്‍ തന്നെ കേരള യുക്തിവാദി സംഘവും (പ്രസിഡന്റ്‌ യു. കലാനാതന്‍) ഭാരതീയ യുക്തിവാദി സംഘവും (പ്രസിഡണ്ട്‌ അബ്ദുല്‍ അലി മൌലവി) എന്നീ രണ്ടു യുക്തിവാദി സംഘങ്ങള്‍ എന്തിനു പ്രവര്‍ത്തിക്കുന്നു. ലോകവ്യാപകമായി ഒരേ നിലപടുകള്‍ക്കിടയില്‍ കേരളം ഉള്പ്പെടില്ലേ?. കേരളം യുക്തിവാദികളുടെ ലോകത്തിനു പുറത്താണോ?.; June 22, 2011 at 7:08 AM
സുബൈദ said...: "കേരള യുക്തിവാദ സംഘം 2002ഇല്‍ അംഗീകരിച്ച
Amsterdam Declarationഇല്‍ നിന്നും
"
"....affirms the worth, dignity and autonomy of the individual and the right of every human being to the greatest possible freedom compatible with the rights of others. Humanists have a duty of care to all of humanity including future generations" "

"വിജയവാഡയില്‍ വെച്ച് 2007 ഇല്‍ നടന്ന Sixth World Atheist Conference അംഗീകരിച്ച പ്രമേയം പറയുന്നു:"

"Indian Rationalist Association ന്റെ അമ്പതാം വാര്‍ഷികം പ്രമാണിച്ച് തിരുവന്തപുരത്ത് വെച്ച് നടന്ന സമ്മേളനത്തില്‍ (Jan 2000) സ്ത്രീപുരുഷ സമത്വത്തെ പറ്റി നടന്ന പ്രഭാഷണത്തില്‍ നിന്നും:"

"യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ത്രീപക്ഷ നിലപാടുകള്‍ ലോക , ഇന്ത്യന്‍ , കേരള തലങ്ങളിലെല്ലാം ഒന്നേയുള്ളൂ:

" യുക്തിവാദ ദര്‍ശന പ്രകാരം സ്ത്രീയും പുരുഷനും തുല്യ അവകാശവും അധികാരവും ഉത്തരവധിതവും ഉള്ള പൂര്‍ണ വ്യക്തികളാണ്"

ഇതിനു വിരുദ്ധമായ നിലപാടുകള്‍ യുക്തിവാദ പ്രസിദ്ധീകരണങ്ങളില്‍ വരാന്‍ പാടുള്ളതല്ല. വന്നാലും പ്രസിദ്ധീകരണം തിരുത്തുക എന്നല്ലാതെ, നിലപാട് മാറുന്നില്ല "

ഇങ്ങനെയെല്ലാം പണ്ട് പറഞ്ഞിട്ടുണ്ടാകും ചില പ്രമേയങ്ങളിലും പ്രസംഗങ്ങളിലും സ്വകാര്യ സംഭാഷണങ്ങളിലും പറഞ്ഞിട്ടുണ്ടാകും, പക്ഷെ അതിന്റെയെല്ലാം ആധുനിക വല്കരണമാകുന്നു 2010 ഡിസംബര്‍ ഒന്നിന്റെ പ്രസ്താവന., ഈ അപ്ഡേഷന്‍ വന്നതോടെ പഴയ പ്രസ്താവനകള്‍ കാലഹരണപ്പെട്ടു. ഏറ്റവും ആധുനിക കാഴ്ചപ്പാടുകള്‍ നിലവില്‍ വന്ന ശേഷവും കാലത്തിനൊത്തു മാറാതെ പഴയ പ്രസംഗങ്ങളില്‍ കടിച്ചു തൂങ്ങി നില്‍ക്കുന്നത് യുക്തിവാദി വീക്ഷണപ്രകാരം അധമ വീക്ഷണമാണ്.
മാത്രമല്ല താങ്കള്‍ അങ്ങനെ പുരോഗതിക്കെതിര് നിന്നെന്നു കരുതി ആധുനികരായ മറ്റു യുക്തിവാദികള്‍ അത് അംഗീകരിച്ചു തരില്ല.; June 22, 2011 at 7:26 AM
സുബൈദ said...: "manoj said...

ലോകത്തില്‍ ഇതേ വരെ സ്ത്രീകള്‍ക്കുണ്ടായ എല്ലാ അടിമതത്തിനും കാരണം യുക്തിവാദം ആണ് എന്ന് സൂചിപ്പിക്കുന്ന കമെന്റ് കണ്ടു ......ഇങ്ങിനെയൊക്കെ പറയാന്‍ ഈ സുബൈധയ്ക്ക് എന്ത് പറ്റി?
20 June 2011 7:32 PM
manoj said...

കഴിന്ഴുപോയ 80 വര്‍ഷങ്ങള്‍ മുതലാളിത്തവും കമ്മ്യൂണിസവും ഒരേ പോലെ ക്രൂരത കാട്ടിയ കേരളത്തില്‍, ഇന്ന് ജനങ്ങള്‍ കൂടുതല്‍ സുഖസാമൃധിയോടെയും ജനാധിപത്യപരമായും സ്വതന്ത്ര്യതോടെയും ജീവിക്കുന്നു എന്നത് യാഥാര്‍ത്ഥ്യമാണ്. സ്വതം ശരീരതിന്റെമെലോ, അധ്വാനത്തിന്റെ മെലോ , ലൈന്ഗികതെയുടെ മെലോ സ്വാതന്ത്ര്യം ഇല്ലാതിരുന്ന കേരള സ്ത്രീ ഈ 80 വര്‍ഷങ്ങള്‍ കൊണ്ട് ഒരു പാടു മുന്നേറിയിരിക്കുന്നു . മുതലാളിത്തവും കമ്മ്യൂണിസവും ലോകജനതയ്ക്ക് മഹത്തായ സംഭാവനകള്‍ നല്‍കിയിട്ടുണ്ട്, ചില ദോഷങ്ങളുമുണ്ട് എന്ന് മാത്രം. അല്ലാതെ സുബൈദ പറഞ്ഴത് പോലെ ദോഷങ്ങള്‍ മാത്രമുള്ള , മനുഷ്യന് ദുരിതം മാത്രം നല്‍കുന്ന സംവിധാനങ്ങള്‍ അല്ല ഇവയൊന്നും . പിന്നെ മുതലാളിത്തവും കമ്മ്യൂണിസവും നല്‍കിയ സൌഭാഗ്യങ്ങള്‍ എല്ലാം അനുഭവിച്ചു ഇങ്ങിനെയൊക്കെ പറയാം എന്ന് മാത്രം"
ഡിയര്‍ മനോജ്‌

ഒരു ചെറിയ സംശയം ചോദിക്കട്ടെ
കേരളത്തില്‍ ഇന്നേ വരെ 'യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രമായി' മനുഷ്യ കുലത്തിനു ഉപകാരപ്പെടുന്ന എന്തെങ്കിലും കാര്യം ചെയ്തതായി താങ്കള്‍ക്കറിയാമോ?.

മുമ്പ് താങ്കളോട് ഒരു കാര്യം ചോദിച്ചിരുന്നു. അത് ഒരിക്കല്‍ കൂടി ആവര്‍ത്തിക്കുന്നു വിശദീകരണം പ്രതീക്ഷിക്കുന്നു.

"മുമ്പ് firefly നിയമം നിയമം എന്ന് നാഴികക്ക് നാല്പത് വട്ടം ആവേശം കൊണ്ടിരുന്നു
ഇപ്പോള്‍ താങ്കള്‍ ശാസ്ത്രം ശാസ്ത്രം എന്ന് പറഞ്ഞു ആവേശം കൊള്ളുന്നു എന്താണ് ശാസ്ത്രം എന്ന് വ്യക്തമാക്കുമല്ലോ?., അതായത് ശാസ്ത്രം എന്ന ഒറ്റവാക്കിന്റെ മലയാളത്തിലുള്ള വിശദീകരണം."; June 22, 2011 at 7:34 AM
സുബൈദ said...: "മുതലാളിത്തവും കമ്മ്യൂണിസവും ലോകജനതയ്ക്ക് മഹത്തായ സംഭാവനകള്‍ നല്‍കിയിട്ടുണ്ട്, ചില ദോഷങ്ങളുമുണ്ട് എന്ന് മാത്രം. അല്ലാതെ സുബൈദ പറഞ്ഴത് പോലെ ദോഷങ്ങള്‍ മാത്രമുള്ള , മനുഷ്യന് ദുരിതം മാത്രം നല്‍കുന്ന സംവിധാനങ്ങള്‍ അല്ല ഇവയൊന്നും ."

ശ്രീ മനോജിന്റെത് വൈരുദ്ധ്യതിഷ്ടിത യുക്തിവാദമാണല്ലോ?. ലോകത്തെ രണ്ടു വൈരുദ്ധ്യ ചൂഷക അടിച്ചമര്‍ത്തല്‍ സിദ്ധാന്തങ്ങള്‍ എകീകരിക്കാനുള്ള സുത്രവാക്യം രൂപീകരിക്കാന്‍ അദ്ദേഹത്തിനു സാധിച്ചു എന്നുള്ളത് അദ്ധേഹത്തിന്റെ ശാസ്ത്രീയ വീക്ഷണത്തിന്റെ തെളിവാണ്. അദ്ധേഹത്തിന്റെ ഈ കഴിവിനെ അംഗീകരിക്കയും ആദരിക്കയും ചെയ്യുന്നു.

ഏതായാലും കമ്യുണിസവും മുതലാളിത്വവും മനുഷ്യന് ദുരിതം മാത്രം നല്‍കുന്ന സംവിധാനങ്ങള്‍ അല്ല എന്ന പ്രസ്താവന തന്നെ കുറെ ദുരിതങ്ങള്‍ അവ നല്‍കുന്നു എന്ന് വ്യക്തമാക്കുന്നു.
എന്നാല്‍ കമ്യുണിസം മനുഷ്യ കുലത്തോട് ചെയ്ത, ഇന്നും ചെയ്തു കൊണ്ടിരിക്കുന്ന ക്രൂരത അത് ചെയ്ത എന്തെങ്കിലും നന്മകള്‍ ഉണ്ടെന്നു സങ്കല്പിച്ചാല്‍ പോലും അതിന്റെ പതിനായിരം മടങ്ങ്‌ വലുതാണ്.

അത് പോലെ സ്ത്രീകളെ ലാഭം കൊയ്യാനുള്ള കച്ചവട ചരക്കു മാത്രമായികാണുന്ന സ്ത്രീ ചൂഷണത്തിനും പീഡനങ്ങള്‍ക്കും സ്ത്രീ വിമോചനത്തിന്റെ പ്രച്ചന്നവേശം നല്‍കി അതിനെ മഹത്വ വല്കരിക്കുന്ന മുതലാളിത്വം എന്തെങ്കിലും നന്മകള്‍ ചെയ്യുന്നെങ്കിലും സ്ത്രീ സമുഹത്തെ സംബന്ധിച്ച് അതൊരു നന്മയും നല്‍കുന്നില്ല,

"പിന്നെ മുതലാളിത്തവും കമ്മ്യൂണിസവും നല്‍കിയ സൌഭാഗ്യങ്ങള്‍ എല്ലാം അനുഭവിച്ചു ഇങ്ങിനെയൊക്കെ പറയാം എന്ന് മാത്രം"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!എന്താണാവോ ആ നന്മകള്‍ ?????????????????????????????????????; June 23, 2011 at 7:09 AM
manoj said...: Dear Zubaidha,

നേരത്തെ നല്കീയ സൈറ്റ് കളില്‍ പോയാല്‍ യുക്തിവാദി പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ ലോകവീക്ഷ്നത്തെ പറ്റി കൂടുതല്‍ മനസ്സിലാക്കാന്‍ കഴിയും. താങ്കള്‍ വായിച്ചാ പുസ്തകത്തില്‍ ഇത്തരം കാര്യങ്ങള്‍ സൂചിപിചിടില്ലെങ്കില്‍, കാര്യങ്ങള്‍ മനസിലാക്കാന്‍ ആഗ്രഹാമുന്ടെങ്ങില്‍ കൂടുതല്‍ ആധികാരികമായ മേല്‍ രേഖകള്‍ വായിക്കുക. ഇവടെ വിഷയം അതല്ലതതിനാല്‍ അതിലേക്കു കടക്കുനില്ല .

ഒരേ അടിസ്ഥാന നിലപാടുകളില്‍ വിശ്വസിക്കുംബോളും നിരവധി ഇസ്ലാമിക സന്ഖടനകളും കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ്‌ സന്ഖാടനകളും പ്രവര്തിക്കുന്നതുപോലെ ഒന്നിലധികം യുക്തിവാദ സന്ഖടനകളും പ്രവര്തിക്കുന്നുണ്ടാകം. യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ത്രീ-പുരുഷ സമത്വ നിലപാടുകളെ കുറിച്ച് ഇവര്‍ തമ്മില്‍ അടിസ്ഥാനപരമായി യാതൊരു വ്യത്യാസവുമില്ല .; June 23, 2011 at 1:30 PM
manoj said...: തിരുവനന്തപുരത്ത് വെച്ച് നടന്ന ഇന്ത്യന്‍ rationalist അസോസിയേഷന്‍ സമ്മേളനം ഉദ്ഗാടനം ചെയ്ത ലോകപ്രശസ്ത യുക്തിവാദിയായ Paul Kutz കൌണ്‍സില്‍ ഫോര്‍ സെകുലര്‍ ഹുമാനിസ്റ്റ് എന്നാ യുക്തിവാദ സങ്ങടനക്കുവേണ്ടി തയ്യാറാക്കിയ യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ ആധാര്സം, നിബന്ദനകള്‍ എന്നാ രേഖ യില്‍ നിന്നും:

"We are concerned with securing justice and fairness in society and with eliminating discrimination and intolerance.

We believe in supporting the disadvantaged and the handicapped so that they will be able to help themselves.

We attempt to transcend divisive parochial loyalties based on race, religion, gender, nationality, creed, class, sexual orientation, or ethnicity, and strive to work together for the common good of humanity."; June 23, 2011 at 1:54 PM
manoj said...: ഞാന്‍ ഇവിടെ പലപ്പോഴായി ലോകത്തിലെയും ഇന്ത്യ യിലെയും നിരവധി ഉത്തരവാധപെട്ട യുക്തിവാദ സങ്ങടനകളുടെ resolutions , declarations , എന്നിവയില്‍ നിന്നും എടുത്ത യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ത്രീപക്ഷ നിലപാട് സംശയരഹിതമായി പ്രഖ്യാപിക്കുന്ന quote കള്‍ നല്‍കിയിട്ടും യുക്തി രേഖ യില്‍ ഇതിനു വിരുന്ധമായി വന്നതായി തനിക്കു തോന്നിയ നിലപടുമാത്രമേ അന്ഗീകരിക്കൂ എന്ന നിലപാട് നീതീകരിക്കതല്ല എന്ന് മാത്രം പറയട്ടെ.(സ്വകാര്യ സംഭാഷണങ്ങള്‍ ഒന്നും തന്നെ ഞാന്‍ ഇവിടെ quote ചെയ്തിട്ടില്ല ). ഇനി ഇത് വായിക്കുന്നവര്‍ തീരുമാനിക്കട്ടെ യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ത്രീപക്ഷ നിലപാട് എന്തെന്ന്.; June 23, 2011 at 2:12 PM
manoj said...: cont...; June 23, 2011 at 7:35 PM
manoj said...: ആധുനിക കേരളത്തിലെ യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ഥാപകന്‍ എന്ന് കരുതപ്പെടുന്നത് സഹോദരന്‍ അയ്യപ്പന്‍ ആണ്. ശ്രീ നാരായണ ഗുരു വിന്റെ ശിഷ്യനായ അയ്യപ്പന്‍ "ഒരു ജാതി, ഒരു മതം ഒരു ദൈവം മനുഷ്യന്" എന്ന ഗുരുവിന്റെ മുദ്രവാക്യം പരിഷ്കരിച്ചു "ജാതി വേണ്ട മതം വേണ്ട ദൈവം വേണ്ട മനുഷ്യനു " എന്നാക്കി.

. അയ്യപ്പന്‍റെ നേതൃത്വത്തില്‍ കേരളത്തില്‍ ആദ്യമായി ഉന്നതജാതിക്കാരനും പുലയനും പങ്കെടുത് കൊണ്ട് മിശ്ര ഭോജനം നടത്തി. യാഥാസ്ഥിതികര്‍ അദ്ധേഹത്തെ പുലയന്‍ അയ്യപ്പന്‍ എന്ന് വിളിച്ചു അധിപെക്ഷിച്ചു, ആക്രമിച്ചു. അയ്യപ്പന്‍റെ നേതൃത്വത്തില്‍ നിരവധി മിശ്ര ഭോജനങ്ങളും മിശ്ര വിവാഹങ്ങളും നടന്നു.

ഇതില്‍ പ്രകോപിതരായ സമുദായ നേതൃത്വം ശ്രീ നാരായണ ഗുരുവിനു പരാതി നല്‍കി. ഗുരു അയ്യപ്പന് ഇങ്ങിനെ പിന്തുന്ന എഴുതി നല്‍കി :"വിവിധ ജാതിക്കാരും വംശക്കാരും ആണെങ്കിലും എല്ലാവരും മനുഷ്യരായതിനാല്‍ മിശ്രഭോജനവും മിശ്ര വിവാഹവും തെറ്റല്ല ".

ഗുരു വിന്റെ പിന്തുണ കൂടി ആയതോടെ കൂടുതല്‍ മിശ്ര ഭോജനങ്ങളും മിശ്ര വിവാഹങ്ങളും ജാതി വ്യവസ്തയ്ക്കെതിരെ കൂടുതല്‍ ശക്തമായ പ്രവര്‍ത്തനങ്ങളും അയ്യപ്പന്‍ നടത്തി .; June 23, 2011 at 8:31 PM
manoj said...: അങ്ങിനെ കേരള സമൂഹത്തിനു നിരവധി ദുരിതങ്ങള്‍ നല്‍കിയിരുന്ന ജാതിവ്യവസ്ഥ നശിപ്പിച്ചു ആധുനിക കേരളം സ്ഥാപിക്കാന്‍ വിജയകയരമായി ശ്രമിച്ചവരില്‍ ഗുരു വിനു ശേഷം പ്രമുഗരില്‍ ഒന്നാമനാണ്‌ യുക്തിവാദി കൂടി യായ സഹോദരന്‍ അയ്യപ്പന്‍.

തൊഴിലാളികളുടെ ദുരിത പൂര്‍ണമായ ജീവിതത്തിനു ആശ്വാസം നല്കാന്‍ കേരളത്തില്ദ്യമായ് തൊഴിലാളി സംഘടന സ്ഥാപിക്കുകയും ചെയ്തു അയ്യപ്പന്‍.; June 23, 2011 at 8:34 PM
manoj said...: തമിഴ് യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ഥാപകനായ പെരിയാര്‍ ഇ.വി രാമസ്വാമി വിധവവിവാഹം പാപമാണെന്ന് കരുതിയിരുന്ന ആ കാലത്ത്, വീടുകരുടെയും സമുധയതിന്റെയും എതിര്‍പ് തരണം ചെയ്തു, ചെറു പ്രായത്തില്‍ വിധവയായ സഹോദരിയുടെ വിധവ വിവാഹം കഴിപ്പിച്ചു കൊണ്ടാണ് സമുദായ പരിഷ്കരണം തുടങ്ങിയത്.

ജാതി വ്യവസ്ഥയ്കെതിരെ ശക്തമായ സമരങ്ങള്‍ നടത്തിയ പെരിയാര്‍ വൈക്കം സത്യഗ്രഹത്തിന് നേതൃത്വം നല്‍കി; സ്ത്രീ പുരുഷ തുല്യതയ്ക്കു ശക്തമായ നിലപാട് എടുത്ത പെരിയാര്‍ പിതൃ സ്വത്തില്‍ തുല്യകാശം സ്ത്രീകള്‍ക്ക് ഉറപ്പു വരുത്താന്‍ വിജയ കരമായി ശ്രമിച്ചു. സ്ത്രീ വിദ്യഭാസം, വിധവകള്‍ക്കു സംരക്ഷണം തുടങ്ങി നിരവധി പദ്ധതികള്‍ നടപിലാക്കി.; June 23, 2011 at 8:59 PM
manoj said...: യുക്തിവാദ ദര്‍ശനം ജീവിത വീക്ഷണം ആയി സ്വീകരിച്ച ചിലര്‍ :
Plato
Socrates
Voltaire
Averroess (Islamic rationalist)
CoperNicus
Galileo Galilei
Sir Issac Newton
Sigmund Freud
Charles Darwin
Noam chomsky
Albert Einstein
Gregor Mendel
Bertrand Russel
Descartes
Immanual Kant
Jawarharlal Nehru; June 23, 2011 at 9:47 PM
manoj said...: ഇവരെയൊക്കെ മഹാന്മാരെന്നു ചരിത്രം മാനിക്കുന്നത് ഇവര്‍ മനുഷ്യ സമൂഹത്തിനു നല്‍കിയ സംഭാവനകള്‍ മാനിച്ചാണ്.

മനുഷ്യ സമൂഹം വമ്പിച്ച പുരോഗതി നേടിയ അവസരങ്ങളിലെല്ലാം യുക്തിവാദ ദര്‍ശനത്തിനു അര്‍ഹമായ അംഗീകാരം ഉണ്ടായിട്ടുണ്ട്. ഇസ്ലാമിക ശാസ്ത്രത്തിന്റെ സുവര്‍ണകാലം എന്നറിയപ്പെടുന്ന കാലഖേട്ടെതില്‍ അവിടെയും യുക്തിവാദ ചിന്ത ശക്തമായിരുന്നു.

കഴിഞ്ഞ 80 വര്‍ഷങ്ങള്‍ കൊണ്ട് കേരളത്തിലും 100 - 200 വര്‍ഷങ്ങള്‍ കൊണ്ട് ലോകത്തിലും ഉണ്ടായ പുരോഗതിയുടെയും ദോഷങ്ങളുടെയും ഉത്തരവാദിത്തവും അന്ഗീകാരവും മുതലാളിത്തത്തിനും കംമുന്നിസതിനും അവകാസപെട്ടതാണ്. അവ സൌഭാന്ഗ്യ്ങ്ങലാണോ, ദൌര്ഭാഗ്യ്ങ്ങലാണോ എന്ന് സുബൈദ തന്നെ തീരുമാനിക്കുക. വിഷയം വേറെ ആയതു കൊണ്ട് കൊണ്ട് കൂടുതല്‍ വിശാധീകരിക്കുനില്ല.; June 23, 2011 at 10:31 PM
manoj said...: വിഷയത്തിലേക്ക് തിരികെ വരട്ടെ. ഒരു ചോദ്യം സുബൈധയോട്:

സ്ത്രീയ്കും പുരുഷനും തുല്യ അവകാശവും സ്വാതന്ത്ര്യവും അധികാരവും അവസരങ്ങളും നല്‍കേണ്ടതുണ്ട് എന്ന് സുബൈദ അന്ഗീകരിക്കുണ്ടോ ?

ഉണ്ട് അല്ലെങ്ങില്‍ ഇല്ല എന്ന ലളിതമായ ഉത്തരം നല്‍കല്‍ കഴിയുന്ന ഈ ലളിതമായ ചോദ്യത്തിന് ലളിതമായ ഉത്തരം പ്രതീക്ഷിക്കുന്നു; June 23, 2011 at 10:40 PM
manoj said...: ശാസ്ത്രം എന്താണ് എന്ന വിഷയം ഇവിടെ ചര്‍ച്ച വിഷയം അല്ലാത്തതിനാലാണ് കൂടുതല്‍ വിശധീകരിക്കാത്തത്‌; June 23, 2011 at 10:45 PM
Umesh Pilicode said...: ഏകദേശം 200 ഇല്‍അധികം ചര്‍ച്ചകള്‍ നടന്നു കഴിഞ്ഞു ഇവിടെ വിഷയത്തിനു (താങ്കളുടെ പിടിവാശിക്ക്‌ ) മാറ്റമൊന്നും ഉണ്ടാകാത്തത് കൊണ്ട് തുടരാം !!

ഞാന്‍ ആദ്യം ചോദിച്ച ചോദ്യത്തിന് നിങ്ങള്‍ നല്‍കിയ മറുപടി ഒട്ടും വ്യക്തമല്ല !! പ്രകടനങ്ങളും പ്രക്ഷോഭങ്ങളും അപ്പോഴത്തെ സാഹചര്യത്തിന് അനുസരിച്ച് ഉണ്ടാകുന്നവയാണ് , അത് സ്ത്രീ ക്ക് / പുരുഷന്/ സംഘടന / രാജ്യം എതിരെ ആയാലും !! പിന്നെ വാര്‍ത്തകള്‍ .... ഒന്നോ രണ്ടോ വ്യക്തികളില്‍ അല്ല ഈ പറയുന്ന കമ്മ്യൂണിസവും യുക്തി വാദവും നില നില്‍ക്കുന്നത് . എന്റെ അറിവ് വെച്ചിടത്തോളം ഒരു സ്ഥലത്തും ഈ രണ്ടു പേര്‍ (കമ്മ്യൂണിസം , യുക്തിവാദം ) ചേര്‍ന്ന് സ്ത്രീ കളെ മോശമായി ചിത്രീകരിച്ചതായി അറിയില്ല !! ഒരു കണക്കിന് കമ്മ്യൂണിസം ഉള്ളത് കൊണ്ട് തന്നെയാണ് സ്ത്രീകള്‍ ഇവിടെ ഇന്നും നല്ല രീതിയില്‍ ജീവിക്കുന്നതെന്നും പറയാം ..!! ബാക്കി വിഷയങ്ങളൊക്കെ മനോജ്‌ വ്യക്തമായി പറഞ്ഞിട്ടുണ്ട് (നേരെത്തെ തന്നെ പലരും പറഞ്ഞത് കൂടാതെ )!!

സമയം കിട്ടുമ്പോള്‍ വരാം..; June 24, 2011 at 2:35 PM
സുബൈദ said...: ഡിയര്‍ മനോജ്‌ താങ്കളുടെ താഴെ പേസ്റ്റു ചെയ്യുന്ന കമന്റുകള്‍ വായിച്ചു.
താങ്കള്‍ക്ക് യുക്തിവാദത്തോടുള്ള ആത്മാര്‍ത്ഥതയും വിശ്വാസവും അംഗീകരിക്കുന്നു. നല്ലത്. പക്ഷെ താങ്കളുടെ ഈ പ്രസ്താവനകള്‍ പുതിയ എന്തെങ്കിലും ആശയം നല്‍കുന്നില്ല.
താങ്കളുടെ താഴെ ചേര്‍ക്കുന്ന കമന്റുകള്‍ക്ക് താഴെ എന്റെ 22 June 2011 7:26 AM ലെ കമന്റ് കൂടി ചേര്‍ക്കുന്നു. താങ്കളുടെ ഈ പ്രസ്തവനകല്‍ക്കെല്ലമുള്ള മറുപടി ആ കമന്റിലെ ഇവിടെ ചേര്‍ക്കുന്ന ഭാഗത്തുണ്ട്.

"manoj said...
Dear Zubaidha,
നേരത്തെ നല്കീയ സൈറ്റ് കളില്‍ പോയാല്‍ യുക്തിവാദി പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ ലോകവീക്ഷ്നത്തെ പറ്റി കൂടുതല്‍ മനസ്സിലാക്കാന്‍ കഴിയും............................................"

"manoj said...
തിരുവനന്തപുരത്ത് വെച്ച് നടന്ന ഇന്ത്യന്‍ rationalist അസോസിയേഷന്‍ സമ്മേളനം ഉദ്ഗാടനം ചെയ്ത ലോകപ്രശസ്ത യുക്തിവാദിയായ Paul Kutz കൌണ്‍സില്‍ ഫോര്‍ സെകുലര്‍ ഹുമാനിസ്റ്റ് എന്നാ യുക്തിവാദ സങ്ങടനക്കുവേണ്ടി തയ്യാറാക്കിയ യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ ആധാര്സം, നിബന്ദനകള്‍ എന്നാ രേഖ യില്‍ നിന്നും:................................................................................"

"manoj said...
ഞാന്‍ ഇവിടെ പലപ്പോഴായി ലോകത്തിലെയും ഇന്ത്യ യിലെയും നിരവധി ഉത്തരവാധപെട്ട യുക്തിവാദ സങ്ങടനകളുടെ resolutions , declarations , എന്നിവയില്‍ നിന്നും എടുത്ത യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ത്രീപക്ഷ നിലപാട് സംശയരഹിതമായി പ്രഖ്യാപിക്കുന്ന quote കള്‍ നല്‍കിയിട്ടും യുക്തി രേഖ യില്‍ ഇതിനു വിരുന്ധമായി വന്നതായി തനിക്കു തോന്നിയ നിലപടുമാത്രമേ അന്ഗീകരിക്കൂ എന്ന നിലപാട് നീതീകരിക്കതല്ല എന്ന് മാത്രം പറയട്ടെ..............................................................................."

"manoj said...
ആധുനിക കേരളത്തിലെ യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ഥാപകന്‍ എന്ന് കരുതപ്പെടുന്നത് സഹോദരന്‍ അയ്യപ്പന്‍ ആണ്. ശ്രീ നാരായണ ഗുരു വിന്റെ ശിഷ്യനായ അയ്യപ്പന്‍ "ഒരു ജാതി, ഒരു മതം ഒരു ദൈവം മനുഷ്യന്" എന്ന ഗുരുവിന്റെ മുദ്രവാക്യം പരിഷ്കരിച്ചു "ജാതി വേണ്ട മതം വേണ്ട ദൈവം വേണ്ട മനുഷ്യനു " എന്നാക്കി................................................................."

"manoj said...
അങ്ങിനെ കേരള സമൂഹത്തിനു നിരവധി ദുരിതങ്ങള്‍ നല്‍കിയിരുന്ന ജാതിവ്യവസ്ഥ നശിപ്പിച്ചു ആധുനിക കേരളം സ്ഥാപിക്കാന്‍ വിജയകയരമായി ശ്രമിച്ചവരില്‍ ഗുരു വിനു ശേഷം പ്രമുഗരില്‍ ഒന്നാമനാണ്‌ യുക്തിവാദി കൂടി യായ സഹോദരന്‍ അയ്യപ്പന്‍..................................................."

"manoj said...
തമിഴ് യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ഥാപകനായ പെരിയാര്‍ ഇ.വി രാമസ്വാമി വിധവവിവാഹം പാപമാണെന്ന് കരുതിയിരുന്ന ആ കാലത്ത്, വീടുകരുടെയും സമുധയതിന്റെയും എതിര്‍പ് തരണം ചെയ്തു, ചെറു പ്രായത്തില്‍ വിധവയായ സഹോദരിയുടെ വിധവ വിവാഹം കഴിപ്പിച്ചു കൊണ്ടാണ് സമുദായ പരിഷ്കരണം തുടങ്ങിയത്..................................................................."

"zubaida said... .................................................................................
ഇങ്ങനെയെല്ലാം പണ്ട് പറഞ്ഞിട്ടുണ്ടാകും ചില പ്രമേയങ്ങളിലും പ്രസംഗങ്ങളിലും സ്വകാര്യ സംഭാഷണങ്ങളിലും പറഞ്ഞിട്ടുണ്ടാകും, പക്ഷെ അതിന്റെയെല്ലാം ആധുനിക വല്കരണമാകുന്നു 2010 ഡിസംബര്‍ ഒന്നിന്റെ പ്രസ്താവന., ഈ അപ്ഡേഷന്‍ വന്നതോടെ പഴയ പ്രസ്താവനകള്‍ കാലഹരണപ്പെട്ടു. ഏറ്റവും ആധുനിക കാഴ്ചപ്പാടുകള്‍ നിലവില്‍ വന്ന ശേഷവും കാലത്തിനൊത്തു മാറാതെ പഴയ പ്രസംഗങ്ങളില്‍ കടിച്ചു തൂങ്ങി നില്‍ക്കുന്നത് യുക്തിവാദി വീക്ഷണപ്രകാരം അധമ വീക്ഷണമാണ്.
മാത്രമല്ല താങ്കള്‍ അങ്ങനെ പുരോഗതിക്കെതിര് നിന്നെന്നു കരുതി ആധുനികരായ മറ്റു യുക്തിവാദികള്‍ അത് അംഗീകരിച്ചു തരില്ല.
22 June 2011 7:26 AM"

ഇപ്പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങള്‍ ഒരിക്കല്‍ കൂടി വായിക്കുക.; June 25, 2011 at 9:17 PM
സുബൈദ said...: "manoj said...

യുക്തിവാദ ദര്‍ശനം ജീവിത വീക്ഷണം ആയി സ്വീകരിച്ച ചിലര്‍ :
Plato
Socrates
Voltaire
Averroess (Islamic rationalist)
CoperNicus
Galileo Galilei
Sir Issac Newton
Sigmund Freud
Charles Darwin
Noam chomsky
Albert Einstein
Gregor Mendel
Bertrand Russel
Descartes
Immanual Kant
Jawarharlal Nehru
23 June 2011 9:47 PM
manoj said...

ഇവരെയൊക്കെ മഹാന്മാരെന്നു ചരിത്രം മാനിക്കുന്നത് ഇവര്‍ മനുഷ്യ സമൂഹത്തിനു നല്‍കിയ സംഭാവനകള്‍ മാനിച്ചാണ്."
എല്ലാ ചരിത്രപുരുഷന്മാരെയും യുക്തിവാദികളാക്കല്ലേ, സാക്ഷാല്‍ യേശുക്രിസ്തുവിനെവരെ കമ്യുണിസ്റ്റുകാരനാക്കുന്ന യുക്തിവാദലേഖനം ഈ അടുത്താണ് വായിച്ചത്. അത് പോലെ ഭാരതീയ ദര്‍ശനങ്ങളെയെല്ലാം നസ്തികം മാത്രമാക്കി വെട്ടിയൊതൊക്കുന്ന തുടര്‍ ലേഖനങ്ങള്‍ യുക്തിരേഖ പ്രസിദ്ധീകരിക്കാന്‍ തുടങ്ങിയിട്ട് കുറച്ചായി.

അത്തരം ഒരു ശ്രമം താങ്കളുടെ ഈ കമന്റിലും മണക്കുന്നു.
ഏതായാലും താങ്കള്‍ ഉധാഹരിച്ച മഹാന്മാരില്‍ രണ്ടാളെ തല്ക്കാലം ഒന്ന് വിലയിരുത്താം

1 Bertrand Russel
ഇദ്ദേഹത്തെ യുക്തിവാദത്തിന്റെ താത്വികാചാര്യന്‍ എന്നാണ് യുക്തിദര്‍ശനവും ഒട്ടുമിക്ക യുക്തിവാദ സാഹിത്യങ്ങളും പ്രസിദ്ധീകരണങ്ങളും പരിചയപ്പെടുത്തുന്നത്.
അതെ ഇദ്ദേഹമാണ് ആ മഹത്തായ യുക്തിവാദ ദാര്‍ശനികാചാര്യന്‍.
ഇദ്ദേഹത്തിനു നലുഭാര്യമാരെ കൂടാതെ നിരവതി സ്ത്രീകളുമായി ലൈംഗിക ബാന്ധവം ഉണ്ടായിരുന്നു. ഇതില്‍ അദ്ധേഹത്തിന്റെ പുത്രഭാര്യ സുസന്നയും ഉള്‍പ്പെട്ടിരുന്നു.

2 Jawarharlal Nehru
ഇദ്ദേഹവും വളരെ പ്രശസ്തനായ യുക്തിവാദി തന്നെ
ഇദ്ദേഹവും മുഹമദലിജിന്നയും കൂടിയാണ് മഹത്തായ ഭാരതത്തെവെട്ടി മുറിച്ചത്.
അത് പോട്ടെ ഇദ്ദേഹത്തിന്റെ മഹത്വം യുക്തിരേഖ മാസിക തന്നെ പരിചയപ്പെടുത്തുന്നുണ്ട്.
ഇദ്ദേഹത്തിനു വളരെ നിസ്സാരമായി പരിഹരിക്കാന്‍ സാധിക്കുമായിരുന്ന ബാബരിമസ്ജിദ് പ്രശ്നം ഇന്ത്യയിലെ രണ്ടു പ്രമുഖ മതങ്ങള്‍ തമ്മില്‍ സ്പര്‍ധ വളര്‍ന്നു കലാപമുണ്ടാകട്ടെ എന്ന ഗൂഡ ലക്ഷ്യത്തോടെ വളരാന്‍ വിടുകയായിരുന്നു. കുട്ടനെയും മുട്ടനെയും തമ്മിലടിപ്പിച്ചു ചോരകുടിച്ച കുറുക്കന്റെ സുത്രം.; June 25, 2011 at 10:12 PM
സുബൈദ said...: manoj said...

വിഷയത്തിലേക്ക് തിരികെ വരട്ടെ. ഒരു ചോദ്യം സുബൈധയോട്:

സ്ത്രീയ്കും പുരുഷനും തുല്യ അവകാശവും സ്വാതന്ത്ര്യവും അധികാരവും അവസരങ്ങളും നല്‍കേണ്ടതുണ്ട് എന്ന് സുബൈദ അന്ഗീകരിക്കുണ്ടോ ?

ഉണ്ട് അല്ലെങ്ങില്‍ ഇല്ല എന്ന ലളിതമായ ഉത്തരം നല്‍കല്‍ കഴിയുന്ന ഈ ലളിതമായ ചോദ്യത്തിന് ലളിതമായ ഉത്തരം പ്രതീക്ഷിക്കുന്നു
23 June 2011 10:40 PM

ഇതിനുള്ള ഉത്തരം മുമ്പ് ഞാന്‍ bright എന്ന യുക്തിവാദി ബ്ലോഗരുടെ പോസ്റ്റുകള്‍ കോപി ചെയ്തു ഒരു പോസ്ടിട്ടിരുന്നു. അതില്‍ ഈ കാര്യം അദ്ദേഹം വളരെ ശാസ്ത്രീയമായും, അല്പം വിശദമായും ചര്‍ച്ച ചെയ്യുന്നുണ്ട്. അവിടെ താങ്കളുടെ ഈ ചോദ്യത്തിനുള്ള ഉത്തരമുണ്ട്; June 25, 2011 at 10:23 PM
സുബൈദ said...: മനോജ്‌ കേരളീയ സമുഹത്തിന്റെ പുരോഗതിയെ കുറിച്ച വാചാലനായ സ്ഥിതിക്ക് എന്റെ മുന്‍ കമന്റില്‍ സുചിപ്പിച്ചിരുന്ന ഒരു ചോദ്യ ശകലം ഒരിക്കല്‍ കൂടി ആവര്‍ത്തിക്കുന്നു. ശാസ്ത്രത്തെ കുറിച്ച് വാചാലനായപ്പോള്‍ അതെന്താണെന്ന എന്റെ അന്വഷണത്തില്‍ നിന്ന് ഒഴിഞ്ഞു മാറിയപോലെ ഇതില്‍ നിന്നും ഒഴിഞ്ഞു മാറില്ല എന്ന വിശ്വാസത്തോടെ ആവര്‍ത്തിക്കട്ടെ

"ഒരു ചെറിയ സംശയം ചോദിക്കട്ടെ
കേരളത്തില്‍ ഇന്നേ വരെ 'യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രമായി' മനുഷ്യ കുലത്തിനു ഉപകാരപ്പെടുന്ന എന്തെങ്കിലും കാര്യം ചെയ്തതായി താങ്കള്‍ക്കറിയാമോ?."; June 25, 2011 at 10:29 PM
സുബൈദ said...: ഉമേഷ്‌ പിലിക്കോട് said...

ഏകദേശം 200 ഇല്‍അധികം ചര്‍ച്ചകള്‍ നടന്നു കഴിഞ്ഞു ഇവിടെ വിഷയത്തിനു (താങ്കളുടെ പിടിവാശിക്ക്‌ ) മാറ്റമൊന്നും ഉണ്ടാകാത്തത് കൊണ്ട് തുടരാം !!

ഞാന്‍ ആദ്യം ചോദിച്ച ചോദ്യത്തിന് നിങ്ങള്‍ നല്‍കിയ മറുപടി ഒട്ടും വ്യക്തമല്ല !! പ്രകടനങ്ങളും പ്രക്ഷോഭങ്ങളും അപ്പോഴത്തെ സാഹചര്യത്തിന് അനുസരിച്ച് ഉണ്ടാകുന്നവയാണ് , അത് സ്ത്രീ ക്ക് / പുരുഷന്/ സംഘടന / രാജ്യം എതിരെ ആയാലും !! പിന്നെ വാര്‍ത്തകള്‍ .... ഒന്നോ രണ്ടോ വ്യക്തികളില്‍ അല്ല ഈ പറയുന്ന കമ്മ്യൂണിസവും യുക്തി വാദവും നില നില്‍ക്കുന്നത് . എന്റെ അറിവ് വെച്ചിടത്തോളം ഒരു സ്ഥലത്തും ഈ രണ്ടു പേര്‍ (കമ്മ്യൂണിസം , യുക്തിവാദം ) ചേര്‍ന്ന് സ്ത്രീ കളെ മോശമായി ചിത്രീകരിച്ചതായി അറിയില്ല !! ഒരു കണക്കിന് കമ്മ്യൂണിസം ഉള്ളത് കൊണ്ട് തന്നെയാണ് സ്ത്രീകള്‍ ഇവിടെ ഇന്നും നല്ല രീതിയില്‍ ജീവിക്കുന്നതെന്നും പറയാം ..!! ബാക്കി വിഷയങ്ങളൊക്കെ മനോജ്‌ വ്യക്തമായി പറഞ്ഞിട്ടുണ്ട് (നേരെത്തെ തന്നെ പലരും പറഞ്ഞത് കൂടാതെ )!!

സമയം കിട്ടുമ്പോള്‍ വരാം..
ഉമേഷ്‌ താങ്കളുടെ ആദ്യ കമന്റില്‍ തന്നെ താങ്കളുടെ കാര്യങ്ങളെ വിലയിരുത്താനുള്ള കഴിവ്കുറവ് താങ്കള്‍ വ്യക്തമാക്കിയതല്ലേ

വീണ്ടും താങ്കളുടെ ബാലിശമായ ചോദ്യം (അതോ ബുദ്ധിപൂര്‍വമോ?) കമ്യുണിസവും യുക്തിവാദവും ചേര്‍ന്ന് സ്ത്രീകളെ മോശമായി ചിത്രീകരിച്ചതായി അറിയില്ല എന്നുള്ളതാണ്. താങ്കള്‍ പറഞ്ഞപോലെ ഈ രണ്ടു ആദര്‍ശങ്ങളും സഹകരിച്ചു ഏതെങ്കിലും സ്ത്രീ വിരുദ്ധ നിലപാടുകള്‍ സ്വീകരിച്ചതായി എനിക്കുമറിയില്ല. പക്ഷെ യുക്തിവാദവും കമ്യുണിസവും മുതലാളിത്വവും അതിന്റെ സ്ത്രീവിരുദ്ധത പ്രകടിപ്പിക്കുന്നതിന് ധാരാളം തെളിവുകള്‍ ഇന്ന് ഏതൊരാള്‍ക്കും കാണാവുന്നതാണ്. അവയില്‍ ചിലത് ഞാന്‍ സുചിപ്പിക്കുകയും ചെയ്തിട്ടുണ്ട്. താങ്കളുടെ ആദ്യ കമന്റിലെ താങ്കളുടെ വാക്കുകള്‍

"ഇനി ഏതു യുക്തിവാദ / കമ്മ്യുണിസ്റ്റ് പുസ്തകത്തില്‍ ആണ് സ്ത്രീകളെ തരാം താഴ്ത്തി വെച്ചിരിക്കുന്നതായി ചിത്രീകരിച്ചുട്ടുള്ളത് ? അവരോട ആവസ്യപ്പെടുന്നതിനു കൂടെ നിങ്ങള്‍ അങ്ങനെ വല്ല സ്ഥലത്തും കണ്ടിട്ടുണ്ടെങ്കില്‍ അത് വെച്ച് സമര്തിക്കുകയല്ലേ വേണ്ടത് ?

അന്ധമായ മുന്‍ ധാരണകളോടെ ഒരു വ്യക്തിയെ / പ്രസ്ഥാനത്തെ കാണരുത് . (മഞ്ഞപ്പിത്തം ബാധിച്ചാല്‍ മഞ്ഞയയെ കാണൂ എന്നൊരു ചൊല്ലുണ്ട് )"

ഇതിനുള്ള തെളിവുകള്‍ ഞാന്‍ പലവട്ടം ആവര്‍ത്തിച്ചിട്ടും വീണ്ടും ബാലിശമായ ചില അഭിപ്രായം നടത്തി എന്ന് മാത്രം.
നിങ്ങള്‍ക്കെല്ലാം യുക്തിവാദത്തിലും കമ്യുണി സത്തിലും അമിത പ്രതീക്ഷയും വിശ്വാസവുമാണുള്ളത്. നിങ്ങളുടെ വിശ്വാസം നിങ്ങളെ രക്ഷിക്കട്ടെ എന്നാശംസിക്കുന്നു.; June 25, 2011 at 10:48 PM
manoj said...: Dear Zubaidha,

"ഇപ്പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങള്‍ ഒരിക്കല്‍ കൂടി വായിക്കുക."

യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീപക്ഷ നിലപാടിനെ കുറിച്ചുള്ള ഈ ചര്‍ച്ചയില്‍ എന്റെ നിലപാട് ഞാന്‍ നേരത്തെ ഇങ്ങിനെ വ്യക്തമാക്കികഴിഞ്ഞു:

"ഞാന്‍ ഇവിടെ പലപ്പോഴായി ലോകത്തിലെയും ഇന്ത്യ യിലെയും നിരവധി ഉത്തരവാധപെട്ട യുക്തിവാദ സങ്ങടനകളുടെ resolutions , declarations , എന്നിവയില്‍ നിന്നും എടുത്ത യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ത്രീപക്ഷ നിലപാട് സംശയരഹിതമായി പ്രഖ്യാപിക്കുന്ന quote കള്‍ നല്‍കിയിട്ടും യുക്തി രേഖ യില്‍ ഇതിനു വിരുന്ധമായി വന്നതായി തനിക്കു തോന്നിയ നിലപടുമാത്രമേ അന്ഗീകരിക്കൂ എന്ന നിലപാട് നീതീകരിക്കതല്ല എന്ന് മാത്രം പറയട്ടെ.(സ്വകാര്യ സംഭാഷണങ്ങള്‍ ഒന്നും തന്നെ ഞാന്‍ ഇവിടെ quote ചെയ്തിട്ടില്ല ). ഇനി ഇത് വായിക്കുന്നവര്‍ തീരുമാനിക്കട്ടെ യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ത്രീപക്ഷ നിലപാട് എന്തെന്ന്".; June 26, 2011 at 7:03 PM
manoj said...: "ഒരു ചെറിയ സംശയം ചോദിക്കട്ടെ
കേരളത്തില്‍ ഇന്നേ വരെ 'യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രമായി' മനുഷ്യ കുലത്തിനു ഉപകാരപ്പെടുന്ന എന്തെങ്കിലും കാര്യം ചെയ്തതായി താങ്കള്‍ക്കറിയാമോ?."

സുബൈദ ചോദിക്കുന്ന ചോദ്യങ്ങള്‍ക്ക് നല്‍കുന്ന വിശധമായ മറുപടികള്‍പോലും വായിക്കാന്‍ സുബൈദ തയ്യാറാകുനില്ലെന്നു പറയേണ്ടിവരുന്നു. ഈ ചോദ്യ്തിനുതരമായി ആധുനിക കേരളത്തിലെ യുക്തിവാദി പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ഥാപകനായി കരുതപ്പെടുന്ന സഹോദരന്‍ അയ്യപ്പന്‍റെ പ്രവര്‍ത്തനങ്ങള്‍ നേരത്തെ പോസ്റ്റ്‌ ചെയ്തത് ഒന്ന് കൂടി പോസ്റ്റ്‌ ചെയ്യുന്നു :; June 26, 2011 at 7:14 PM
manoj said...: "ആധുനിക കേരളത്തിലെ യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ഥാപകന്‍ എന്ന് കരുതപ്പെടുന്നത് സഹോദരന്‍ അയ്യപ്പന്‍ ആണ്. ശ്രീ നാരായണ ഗുരു വിന്റെ ശിഷ്യനായ അയ്യപ്പന്‍ "ഒരു ജാതി, ഒരു മതം ഒരു ദൈവം മനുഷ്യന്" എന്ന ഗുരുവിന്റെ മുദ്രവാക്യം പരിഷ്കരിച്ചു "ജാതി വേണ്ട മതം വേണ്ട ദൈവം വേണ്ട മനുഷ്യനു " എന്നാക്കി.

. അയ്യപ്പന്‍റെ നേതൃത്വത്തില്‍ കേരളത്തില്‍ ആദ്യമായി ഉന്നതജാതിക്കാരനും പുലയനും പങ്കെടുത് കൊണ്ട് മിശ്ര ഭോജനം നടത്തി. യാഥാസ്ഥിതികര്‍ അദ്ധേഹത്തെ പുലയന്‍ അയ്യപ്പന്‍ എന്ന് വിളിച്ചു അധിപെക്ഷിച്ചു, ആക്രമിച്ചു. അയ്യപ്പന്‍റെ നേതൃത്വത്തില്‍ നിരവധി മിശ്ര ഭോജനങ്ങളും മിശ്ര വിവാഹങ്ങളും നടന്നു.

ഇതില്‍ പ്രകോപിതരായ സമുദായ നേതൃത്വം ശ്രീ നാരായണ ഗുരുവിനു പരാതി നല്‍കി. ഗുരു അയ്യപ്പന് ഇങ്ങിനെ പിന്തുന്ന എഴുതി നല്‍കി :"വിവിധ ജാതിക്കാരും വംശക്കാരും ആണെങ്കിലും എല്ലാവരും മനുഷ്യരായതിനാല്‍ മിശ്രഭോജനവും മിശ്ര വിവാഹവും തെറ്റല്ല ".

ഗുരു വിന്റെ പിന്തുണ കൂടി ആയതോടെ കൂടുതല്‍ മിശ്ര ഭോജനങ്ങളും മിശ്ര വിവാഹങ്ങളും ജാതി വ്യവസ്തയ്ക്കെതിരെ കൂടുതല്‍ ശക്തമായ പ്രവര്‍ത്തനങ്ങളും അയ്യപ്പന്‍ നടത്തി ."; June 26, 2011 at 7:17 PM
manoj said...: "അങ്ങിനെ കേരള സമൂഹത്തിനു നിരവധി ദുരിതങ്ങള്‍ നല്‍കിയിരുന്ന ജാതിവ്യവസ്ഥ നശിപ്പിച്ചു ആധുനിക കേരളം സ്ഥാപിക്കാന്‍ വിജയകയരമായി ശ്രമിച്ചവരില്‍ ഗുരു വിനു ശേഷം പ്രമുഗരില്‍ ഒന്നാമനാണ്‌ യുക്തിവാദി കൂടി യായ സഹോദരന്‍ അയ്യപ്പന്‍.

തൊഴിലാളികളുടെ ദുരിത പൂര്‍ണമായ ജീവിതത്തിനു ആശ്വാസം നല്കാന്‍ കേരളത്തില്ദ്യമായ് തൊഴിലാളി സംഘടന സ്ഥാപിക്കുകയും ചെയ്തു അയ്യപ്പന്‍."; June 26, 2011 at 7:19 PM
manoj said...: ഇതേ ചോദ്യത്തിനു ഉത്തരമായി തന്നെയാണ് തമിഴ്നാടിലെ "പെരിയാര്‍ " നടത്തിയ സേവനങ്ങളും ലോകസമൂഹത്തിനു മഹത്തായ സംഭാവനകള്‍ നല്‍കിയ മഹാന്മാരെയും സൂചിപിച്ചത്

Bertrand Russel കുറിച്ചും ജവഹര്‍ലാല്‍ നെഹ്‌റു വിനെ കുറിച്ചും ഉള്ള താങ്കളുടെ പ്രതികരണങ്ങള്‍ "ക്ഷീരമുല്ലോരകിടിന്‍ ചുവട്ടിലും ചോര തന്നെ കൊതുകിന്നു കൌതകം "എന്നാ പഴഞ്ചൊല്ല് ഓര്‍മിപിക്കുന്നു; June 26, 2011 at 7:29 PM
manoj said...: Bertrand Russel നെ കുറിച്ച് വിക്കിപീഡിയ ഇങ്ങിനെ പറയുന്നു:

"Russell led the British "revolt against idealism" in the early 1900s. He is considered one of the founders of analytic philosophy along with his predecessor Gottlob Frege and his protégé Ludwig Wittgenstein, and is widely held to be one of the 20th century's premier logicians.[1] He co-authored, with A. N. Whitehead, Principia Mathematica, an attempt to ground mathematics on logic. His philosophical essay "On Denoting" has been considered a "paradigm of philosophy."[4] His work has had a considerable influence on logic, mathematics, set theory, linguistics, computer science (see type theory and type system), and philosophy, especially philosophy of language, epistemology, and metaphysics.

Russell was a prominent anti-war activist; he championed free trade and anti-imperialism.[5][6] Russell went to prison for his pacifism during World War I.[7] Later, he campaigned against Adolf Hitler, then criticised Stalinist totalitarianism, attacked the United States of America's involvement in the Vietnam War, and was an outspoken proponent of nuclear disarmament.[8] One of his last acts was to issue a statement which condemned Israeli aggression in the Middle East.[9]

In 1950, Russell was awarded the Nobel Prize in Literature, "in recognition of his varied and significant writings in which he champions humanitarian ideals and freedom of thought."[10]

Contents [hide]; June 26, 2011 at 7:33 PM
manoj said...: ശാസ്ത്രത്തെ കുറിച്ച് ചര്‍ച്ചചെയ്യാന്‍ സന്തോഷമേ ഉള്ളൂ ....ഒഴിഞ്ഞു മാറേണ്ട ആവശ്യം ഇല്ല. പ്രധാന വിഷയത്തെ കുറിച്ചുള്ള ചര്‍ച്ചയില്‍ നിന്നും അകന്നു പോകും എന്നത് കൊണ്ടും ഇവിടെ ചര്‍ച്ചാവിഷയം അതെല്ല എന്നതുകൊണ്ടും മാത്രമാണ് അത് ചര്‍ച്ച ചെയ്യാത്തത്; June 26, 2011 at 8:27 PM
manoj said...: ഞാന്‍ ലളിതമായ ഉത്തരം വേണമെന്ന് പറഞ്ഴു കൊണ്ട് ഈ ചര്‍ച്ചയില പ്രധാന വിഷയത്തെ പറ്റി ലളിതമായ ഒരു ചോദ്യം ചോദിച്ചിരുന്നു. ലളിതമായ ഉത്തരത്തിനു പകരം ഉത്തരം കണ്ടെത്താന്‍ പറ്റാത്ത വിധം ധീര്ഖമായ ഒരു ബ്ലോഗ്‌ പോസ്റ്റ്‌ ലേക്കുള്ള ഒരു ലിങ്ക് ആണ് താങ്കള്‍ തന്നത്.

ചോദ്യം ആവര്‍ത്തിക്കുന്നു:

"സ്ത്രീക്കും പുരുഷനും തുല്യ സ്വാതന്ത്ര്യവും തുല്യ അധികാരവും തുല്യ അവസരങ്ങളും തുല്യ അവകാശവും നല്‍കേണ്ടതുണ്ട് എന്ന സുബൈദ അന്ഗീകരിക്കുണ്ടോ "

ഈ പോസ്റ്റ്‌ ലെ ഈ പ്രധാന ചോദ്യത്തിനു ലളിതമായ ഇല്ല അല്ലെങ്കില്‍ ഉണ്ട് എന്ന ഉത്തരം അല്ലെങ്കില്‍ ഒന്നോ രണ്ടോ വക്യങ്ങളിലുള്ള ലളിതമായ ഉത്തരം നാം ഈ ചര്‍ച്ചയൊക്കെ നടത്തിയ ഇതേ ബ്ലോഗ്‌ ഇല്‍ തന്നെ നല്‍കണമെന്ന് ആവശ്യപ്പെടുന്നു; June 26, 2011 at 8:42 PM
സുബൈദ said...: " "സ്ത്രീക്കും പുരുഷനും തുല്യ സ്വാതന്ത്ര്യവും തുല്യ അധികാരവും തുല്യ അവസരങ്ങളും തുല്യ അവകാശവും നല്‍കേണ്ടതുണ്ട് എന്ന സുബൈദ അന്ഗീകരിക്കുണ്ടോ "

ഈ പോസ്റ്റ്‌ ലെ ഈ പ്രധാന ചോദ്യത്തിനു ലളിതമായ ഇല്ല അല്ലെങ്കില്‍ ഉണ്ട് എന്ന ഉത്തരം അല്ലെങ്കില്‍ ഒന്നോ രണ്ടോ വക്യങ്ങളിലുള്ള ലളിതമായ ഉത്തരം നാം ഈ ചര്‍ച്ചയൊക്കെ നടത്തിയ ഇതേ ബ്ലോഗ്‌ ഇല്‍ തന്നെ നല്‍കണമെന്ന് ആവശ്യപ്പെടുന്നു"

ഒറ്റ വാക്കില്‍ ഉത്തരം പറയണം എന്നും മറ്റും കല്പിച്ചാല്‍ അതനുസരിക്കാന്‍ ചിലപ്പോള്‍ സാധിച്ചില്ല എന്നുവരും.
മനോജിനോട് വളരെ ലളിതമായ രണ്ടു ചോദ്യങ്ങള്‍ ഒറ്റവാക്കില്‍ മറുപടി നല്‍കും എന്ന ഉത്തമ വിശ്വാസത്തോടെ ചോദിക്കട്ടെ. ചോദ്യം ഇങ്ങനെ.

1 'മനോജ്‌ മോഷണം നിര്‍ത്തിയോ?'
2 'താങ്കള്‍ താങ്കളുടെ അച്ഛനെയും അമ്മയെയും ഇപ്പോഴും തല്ലാറുണ്ടോ?'

മനോജ്‌ ഈ ചോദ്യങ്ങള്‍ക്ക് , അല്ലെങ്കില്‍ ഒന്നോ, രണ്ടോ വാക്യങ്ങളില്‍ മറുപടി നല്‍കുമല്ലോ?.

ഡിയര്‍ മനോജ്‌ താങ്കളുടെ ചോദ്യത്തിനുള്ള ഉത്തരം ഈ ബ്ലോഗില്‍ തന്നെയാണ് നല്‍കിയിട്ടുള്ളത്. അല്ലാതെ വേറെ ബ്ലോഗിലല്ല. താങ്കള്‍ക്ക് കാര്യങ്ങള്‍ മനസ്സിലാക്കാനുള്ള ശേഷി കുറവാണെങ്കില്‍ ഇത്തരം ചര്‍ച്ചകളില്‍ നിന്ന് വിട്ടു നില്‍ക്കുക. താങ്കളുടെ ചോദ്യത്തിന് അല്പം വിശദമായും വ്യക്തമായും എന്നാല്‍ വസ്തുനിഷ്ടമായും ഉള്ള മറുപടിയാണ് brightiന്റെ ബ്ലോഗില്‍ നിന്ന് ഞാന്‍ കോപ്പി ചെയ്ത എന്റെ പ്രസ്തുത പോസ്റ്റ്‌. അല്ലാതെ വേറെ ആരെങ്കിലും ബ്ലോഗിന്റെ ലിങ്കല്ല ഞാന്‍ നല്‍കിയത്. എന്റെ ഈ ബ്ലോഗിലെ തന്നെ മറ്റൊരു പോസ്റ്റാണ് ഞാന്‍ ലിങ്കിട്ടത്.

താങ്കളുടെ സ്ത്രീ വിഷയത്തിലെ പ്രസ്താവന താഴെ.
"യുക്തിവാദ ധര്സന പ്രകാരം സ്ത്രീയും പുരുഷനും തുല്യ അവകാശവും അധികാരവും ഉത്തരവധിതവും ഉള്ള പൂര്‍ണ വ്യക്തികളാണ്"

താങ്കളുടെ ചോദ്യം പോലും അനാവശ്യമാണ്. താങ്കളുടെ പ്രസ്താവനയില്‍ സ്ത്രീക്കും പുരുഷനും തുല്യ അവകാശവും, അധികാരവും മാത്രമല്ല ഉത്തരവാദിത്വം കൂടി നല്‍കുന്നുണ്ട് എന്നുള്ളത് താങ്കള്‍ ശ്രദ്ദിച്ചിരുന്നോ എന്നറിയില്ല. തീര്‍ച്ചയായും ആ പ്രസ്താവന മുഖവിലക്കെടുക്കട്ടെ. ഇത് തന്നെയാണ് മുതലാളിത്വം ചെയ്യുന്നത്. സ്ത്രീകളെ കുടുംബത്തില്‍ നിന്ന് പുറത്തു ചാടിച്ചു തങ്ങളുടെ കച്ചവടത്തെ സ്നിഗ്തമാക്കാന്‍ സ്ത്രീകളുടെ പച്ചമാംസം വേണം അതിനു അവരുടെ തലയില്‍ ഉത്തരവാദിത്വം വച്ച് കൊടുക്കുന്നു. എന്നിട്ട് പറയുന്നു ഇതാണ് സ്ത്രീകളുടെ സ്വാതന്ത്ര്യം എന്ന്.
രക്ഷകന്റെ കുപ്പായമിട്ട ഹിംസ്രജന്തുക്കള്‍.

യുക്തിവാദികള്‍ക്ക് സ്ത്രീകള്‍ വെറും ഭോഗയന്ത്രവും., എന്നിട്ട് ഒട്ടും നാണമില്ലാതെ ഞങ്ങള്‍ സ്ത്രീ സംരക്ഷകരാണെന്ന് പ്രചണ്ടപ്രചാരം നടത്തുന്നു.

ഇനി താങ്കളുടെ യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീ നിലപാടുകളെ കുറിച്ചുള്ള ക്വാടുകള്‍ പഴഞ്ചനാണ്. ഏറ്റവും ആധുനിക നിലപാടാണ്‌ യുക്തിവിചാരം പ്രസ്താവിച്ചത് എന്ന് ഞാന്‍ പല തവണ ആവര്‍ത്തിച്ചിട്ടും താങ്കള്‍ക്ക് മനസ്സിലായില്ല. കഷ്ടം!.
മാത്രല്ല ഏഴുമാസം ആയിട്ടും യുക്തിവിചാരത്തിന്റെ ആ പ്രസ്തവനക്കെതിരില്‍ ഒരു വിയോചന കുറിപ്പ് പോലും വന്നില്ല എന്നത് താങ്കളെ പോലെ ഏതാനും ചില വ്യക്തികള്‍ അത് അംഗീകരിക്കുന്നില്ല എങ്കിലും ഭൂരിപക്ഷം യുക്തിവാദികളും അതംഗീകരിക്കുന്നു എന്ന് വ്യക്തമാവുന്നു.; June 28, 2011 at 8:57 PM
സുബൈദ said...: "manoj said...
"ഒരു ചെറിയ സംശയം ചോദിക്കട്ടെ
കേരളത്തില്‍ ഇന്നേ വരെ 'യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രമായി' മനുഷ്യ കുലത്തിനു ഉപകാരപ്പെടുന്ന എന്തെങ്കിലും കാര്യം ചെയ്തതായി താങ്കള്‍ക്കറിയാമോ?."

താങ്കള്‍ യുക്തിവാദവുമായി ബന്ധമുണ്ടായിരുന്ന ചില നല്ലമനുഷ്യര്‍ ചെയ്ത പ്രവര്‍ത്തികള്‍ യുക്തിവാദികളുടെ സ്വന്തം കണക്കില്‍ എഴുതിക്കണ്ടു.
സഹോദരന്‍ അയ്യപ്പനെ പലപ്രാവശ്യം താങ്കള്‍ എടുത്തു പറഞ്ഞിരുന്നു. സഹോദരന്‍ അയ്യപ്പനെ സ്വാധീനിച്ചത് രണ്ടു സാമുദായിക നേതാക്കളായിരുന്നു എന്നത്. താങ്കള്‍ക്കറിയാമല്ലോ?. ഒന്ന്‍ ശ്രീ നാരായണ ഗുരു, രണ്ട് വക്കം അബ്ദുല്‍ ഖാദര്‍ മൌലവി, അവരുടെ സ്വാധീനം അദ്ധേഹത്തിന്റെ പ്രവര്‍ത്തനങ്ങളെയും സ്വാധീനിച്ചിരിക്കാം.

ഇനി എന്റെ ചോദ്യം ഒന്നുകൂടി ആവര്‍ത്തിക്കുന്നു. "കേരളത്തില്‍ ഇന്നേ വരെ 'യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രമായി' മനുഷ്യ കുലത്തിനു ഉപകാരപ്പെടുന്ന എന്തെങ്കിലും കാര്യം ചെയ്തതായി താങ്കള്‍ക്കറിയാമോ?"
ഈ ചോദ്യത്തിലെ ഏറ്റവും പ്രസക്തമായ ഭാഗം യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രം , യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രം, യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രം ചെയ്ത ഏതെങ്കിലും ഒരു നല്ല പ്രവര്‍ത്തനം ഉണ്ടോ എന്നതാണ്. മിശ്ര വിവാഹവും മിശ്ര ഭോജനവും എല്ലാം എല്ലാം നൂറ്റാണ്ടുകള്‍ക്കു മുമ്പേ മനുഷ്യ കുലത്തില്‍ നിലവിലുള്ളതാണ്. ഇനി മിശ്രവിവാഹം കഴിച്ചത് കൊണ്ട് മാത്രം മനുഷ്യകുലത്തിന്‌ എന്തെങ്കിലും പ്രത്യാക നേട്ടം ഉണ്ടാകും എന്ന് കരുതേണ്ടതില്ല. മാത്രമല്ല യുക്തിവാദികള്‍ക്ക് മിശ്ര വിവാഹത്തെ കുറിച്ച പോയിട്ട് ഒരു വിവാഹത്തെ കുറിച്ചും ആവേശം കൊള്ളാന്‍ അവകാശമില്ല.

വിവാഹം തന്നെ പാടില്ല എന്നതാണല്ലോ നിങ്ങളുടെ തത്വ സംഹിത. മനുഷ്യ വിവാഹങ്ങള്‍ക്ക് പകരം സ്റ്റാലിന്‍ പ്ലാന്‍ ചെയ്തിരുന്ന പോലെ മനുഷ്യനെയും കുരങ്ങനെയും കല്യാണം കഴിപ്പിക്കുകയാണ് നല്ലത്. എന്നാല്‍ സ്റ്റാലിനിസമെങ്കിലും നടപ്പിലാകും യുക്തിവാദികള്‍ അതിനു വേണ്ടി ഉണര്‍ന്നു പ്രവര്‍ത്തിക്കുക. മനുഷ്യകുലം നിലനില്‍ക്കേണ്ട കാര്യം യുക്തിവാദത്തിനില്ലല്ലോ?.; June 28, 2011 at 10:20 PM
സുബൈദ said...: "Bertrand Russel കുറിച്ചും ജവഹര്‍ലാല്‍ നെഹ്‌റു വിനെ കുറിച്ചും ഉള്ള താങ്കളുടെ പ്രതികരണങ്ങള്‍ "ക്ഷീരമുല്ലോരകിടിന്‍ ചുവട്ടിലും ചോര തന്നെ കൊതുകിന്നു കൌതകം "എന്നാ പഴഞ്ചൊല്ല് ഓര്‍മിപിക്കുന്നു"

ഇനി ക്ഷീരമുള്ളകിടും, ചോരയും.
റസ്സലിനെ കുറിച്ച് പറഞ്ഞത് അയാളുടെ സ്ത്രീ വിഷയത്തിലെ നിലപാട് വ്യക്തമാക്കുന്നതായത് കൊണ്ട് വിഷയ ബന്ധിതമാണ്. അത് കൊണ്ട് തന്നെ ക്ഷീരമോഴിവാക്കി ചോര തിരഞ്ഞതല്ല.
നഹ്രുവിനെ കുറിച്ചുള്ള പരാമര്‍ശം., ആ ചോര ഞാന്‍ തിരഞ്ഞു കണ്ടെത്തിയതല്ല. അത് യുക്തിരേഖയെന്ന (കേരള യുക്തിവാദി സംഘം മുഖ പത്രം) കൊതുക് കണ്ടെത്തിയ ചോരയാണ്. അതിങ്ങനെ വായിക്കാം. "1948 ല്‍ നെഹ്‌റു ഗവണ്മെന്റിനു നിസ്സാരമായി പരിഹരിക്കാന്‍ കഴിയുമായിരുന്ന ബാബറി മസ്ജിദ്-രാമജന്മഭൂമി പ്രശ്നം നെഹ്രുവിന്റെ നിഷ്ക്രിയത്വവും ദീര്‍ഘവീക്ഷണമില്ലായ്മയും മൂലം പരിഹ്ര്‍തമായില്ല." (യുക്തിരേഖ മാസിക 2010 ഡിസംബര്‍ പേജ് 21) അല്ലാതെ ഇത് എന്റെ കണ്ടെത്തലല്ല.

നെഹ്‌റുവിന്റെ നിഷ്ക്രിയത്വത്തെ ഞാന്‍ കുട്ടനെയം മുട്ടനെയും തമ്മിലിടിപ്പിച്ച് ചോരകുടിച്ച കുറുക്കനോടുപമിച്ചതും എന്റെ സ്വന്തം വകയല്ല പ്രസ്തുത യുക്തിരേഖയില്‍ നിന്നുള്‍കൊണ്ട ആശയമാണ്. യുക്തിരേഖ എഴുതുന്നു. "സ്വാതന്ത്ര്യാനന്തര ഇന്ത്യയില്‍ അധികാരത്തിലേറിയ എല്ലാ ഭരണാധികാരികളും ജനക്ഷേമത്തിനും സാമുഹിക സമാധാനത്തിനും ഉപരി അധികാരം നിലനിര്‍ത്താനായി ചൂഷണവും അഴിമതിയും പ്രോത്സാഹിപ്പിക്കുകയും രാഷ്ട്രീയ ലാഭം മാത്രം ലക്ഷ്യമാക്കി ജാതികളെയും മതങ്ങളെയും തമ്മില്‍ ഭിന്നിപ്പിക്കുകയും ചെയ്തു.രാഷ്ട്രീയം ഉപയോഗിച്ച് ന്യുനപക്ഷങ്ങളെ വംശീയ ഹത്യക്കിരയാക്കുകയും സാമുഹിക അസമത്വം വളര്‍ത്തുന്ന നടപടികള്‍ ആസുത്രണം ചെയ്യുകയും ചെയ്തു." (യുക്തിരേഖ മാസിക. ഡിസംബര്‍ 2010 പേജ് 19,20)
1947 മുതല്‍ 1981 വരെ (രണ്ടു ഇടവേളകള്‍ ഒഴികെ) ഇന്ത്യാ രാജ്യം ഭരിച്ചത് രണ്ടു യുക്തിവാദികള്‍ ആയിരുന്നു എന്നതും യുക്തിരെഖയുടെ ഈ പ്രസ്താവനയും ചേര്‍ത്ത് വായിക്കുക.; June 28, 2011 at 11:30 PM
manoj said...: ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്ന ആര്‍കും യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ത്രീപക്ഷ നിലപാട്

"സ്ത്രീക്കും പുരുഷനും തുല്യ സ്വാതന്ത്ര്യവും തുല്യ അധികാരവും തുല്യ അവകാശവും തുല്യ അവസരങ്ങളും ഉറപ്പുവരുതെണ്ടാതുണ്ട് "

എന്നാണെന്ന് രേഖകള്‍ സഹിതം ഈ ചര്‍ച്ചയില്‍ യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തെ അനുകൂലിച്ച മറ്റുള്ളവരും ഞാനും വ്യക്തമാക്കികഴിഞ്ഞു .

യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തെ ചെളി വാരി എറിയുക എന്ന ഒറ്റ ലക്ഷ്യവുമായി മാത്രം ചര്‍ച്ച ചെയ്യുന്ന സുബൈദ ഈ സത്യം അന്ഗീകരിക്കുനില്ലെന്നു മാത്രം . ഇത് വായിക്കുന്നവര്‍ തീരുമാനിക്കട്ടെ സത്യം എന്തെന്ന് ......; June 30, 2011 at 10:17 PM
manoj said...: "സ്ത്രീക്കും പുരുഷനും തുല്യ സ്വാതന്ത്ര്യവും തുല്യ അധികാരവും തുല്യ അവസരങ്ങളും തുല്യ അവകാശവും നല്‍കേണ്ടതുണ്ട് എന്ന സുബൈദ അന്ഗീകരിക്കുണ്ടോ "

എന്റെ ഈ ചോദ്യത്തിന്റെ ഉത്തരം സുബൈദ ഈ ചര്‍ച്ചയില്‍
എവിടെയും വ്യക്തമാക്കിയത് കണ്ടില്ല .

ഇത്രയും വിശധമായ ചര്‍ച്ചയില്‍ സുബൈദ യുടെ സ്ത്രീ പക്ഷ നിലപാട് അറിയാന്‍ എനിക്കും മറ്റുള്ളവര്‍ക്കും അവകാശമുണ്ടെന്ന് തന്നെ കരുതുന്നു .

അതുകൊണ്ട് ഈ ചോദ്യത്തിന് ഉത്തരം ഇതിനു താഴെ പ്രതീക്ഷിക്കുന്നു . copy ചെയ്താലും മതി.

ചോദ്യം ഒന്നുക്കൂടി ആവര്‍ത്തിക്കുന്നു :

"സ്ത്രീക്കും പുരുഷനും തുല്യ സ്വാതന്ത്ര്യവും തുല്യ അധികാരവും തുല്യ അവസരങ്ങളും തുല്യ അവകാശവും നല്‍കേണ്ടതുണ്ട് എന്ന സുബൈദ അന്ഗീകരിക്കുണ്ടോ "; June 30, 2011 at 10:24 PM
manoj said...: വിഷയത്തിനു പുറത്തുള്ള മറ്റു വിഷയങ്ങള്‍ കൂടുതല്‍ ചര്‍ച്ച ചെയ്യേണ്ടതുണ്ട് എന്ന് തോന്നുന്നില്ല . ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് ഇവയെ പറ്റിയുള്ള യഥാര്ത്യവും മനസ്സിലാകും; June 30, 2011 at 10:47 PM
സുബൈദ said...: "ഞാന്‍ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്ന ആര്‍കും യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ത്രീപക്ഷ നിലപാട്

"സ്ത്രീക്കും പുരുഷനും തുല്യ സ്വാതന്ത്ര്യവും തുല്യ അധികാരവും തുല്യ അവകാശവും തുല്യ അവസരങ്ങളും ഉറപ്പുവരുതെണ്ടാതുണ്ട് " "

"manoj said... "സ്ത്രീക്കും പുരുഷനും തുല്യ സ്വാതന്ത്ര്യവും തുല്യ അധികാരവും തുല്യ അവസരങ്ങളും തുല്യ അവകാശവും നല്‍കേണ്ടതുണ്ട് എന്ന സുബൈദ അന്ഗീകരിക്കുണ്ടോ "

എന്റെ ഈ ചോദ്യത്തിന്റെ ഉത്തരം സുബൈദ ഈ ചര്‍ച്ചയില്‍
എവിടെയും വ്യക്തമാക്കിയത് കണ്ടില്ല ."

ഈ പോസ്റ്റിടുന്നതിനും മുമ്പേ കൃത്യമായും വ്യക്തമായും വിശദമായും ഇട്ട പോസ്റ്റിന്റെ ലിങ്ക് താങ്കള്‍ക്ക് റഫറന്‍സിനു വീണ്ടും നല്‍കി അത് വായിക്കാനോ വിലയിരുത്താനോ തയ്യാറാകാതെ ഒരേ ചോദ്യം വീണ്ടും വീണ്ടും അവര്ത്തിക്കുന്നതിന്റെ ഔചിത്യം മനസ്സിലാകുന്നില്ല.
സ്ത്ര്രെ രഹിത പുരുഷമാത്ര സാമുഹ്യ വ്യവസ്ഥിതിയുടെ വക്താക്കളായ യുക്തിവടികള്‍ക്ക് എന്റെ നിലപാട് അന്വഷിക്കാന്‍ എന്തര്‍ഹത!.
മുമ്പ് യുക്തിവാദികള്‍ സ്ത്രീകളെ കുറിച്ച് പൊതുവേ പറഞ്ഞ ചില കാര്യങ്ങള്‍ താങ്കള്‍ അവരുടെ സ്ത്രീ വിഷയത്തിലെ നിലപാടുകള്‍ എന്ന നിലക്ക് താങ്കള്‍ അവതരിപ്പിച്ചു. എന്നാല്‍ ഏറ്റവും പുതിയ നിലപാട് എന്താണെന്നു ഞാന്‍ യുക്തിവിചാരം ക്വാട്ട് ചെയ്തു ഇവിടെ ചേര്‍ത്തിട്ടും അതംഗീകരിക്കാതെ അത് ചില വ്യക്തിപരമായ അഭിപ്രായങ്ങള്‍ മാത്രമാണെന്ന് സമര്‍തിക്കാനുള്ള ശ്രമമാണ് താങ്കള്‍ നടത്തുന്നത്. ഇവിടെ യുക്തിവിചാരം അര്‍ത്ഥശങ്കയില്ലാത്ത യുക്തിവാദി പുരുഷന്‍മാര്‍ക്ക് നല്‍കിയ നിര്‍ദ്ദേശം യുക്തിവാദികളായി സ്വാതന്ത്ര്യത്തോടെ ജീവിക്കാന്‍ വിവാഹം കഴിക്കാതിരിക്കണന്നാണ്. അതിനൊരു കാരണം കൂടി യുക്തിവിചാരം വ്യക്തമാക്കുന്നുണ്ട് വിവാഹം കഴിച്ചാല്‍ സന്താനങ്ങളുണ്ടാകും കെട്ട്യോളും കുട്ട്യേളും ഉണ്ടായാല്‍ അവര്‍ ഈ യുക്തിവാദി പുരുഷനെ ദൈവവിശ്വാസത്തിലേക്ക് നയിക്കും എന്നതാണ്.

അങ്ങനെ കല്യാണം കഴിക്കാതിരിക്കുന്ന പുരുഷന് ലൈഗികത അസ്വതിക്കാന്‍ ഉള്ള മാര്‍ഗ്ഗങ്ങളും യുക്തിവിചാരം വ്യക്തമാക്കുന്നുണ്ട്. മാത്രമല്ല യുക്തിവാദി സമുഹത്തിന് അഭികാമ്യമായ ലൈംഗികതയുമായ നിയമങ്ങള്‍ എങ്ങനെയാവണമെന്നും യുക്തിവിചാരം നിര്‍ദ്ദേശിക്കുന്നു. ഈ നിര്‍ദ്ദേശങ്ങള്‍ യുക്തിവിചാരം നല്‍കുന്നത് താങ്കള്‍ നേരത്തെ ക്വാട്ട് ചെയ്ത പോലെ ജനറലായി പറഞ്ഞതല്ല. താന്‍ യുക്തിവാദിയാണെന്ന് ആണത്വത്തോടെ സമുഹത്തില്‍ പ്രഖ്യാപിക്കുവാന്‍ ഊര്‍ജ്ജം പകരാനുള്ള ലേഖനത്തിലാണ് ഈ ആഹ്വാനങ്ങള്‍ നല്‍കുന്നത്.

ഇനിയും എന്റെ മുന്‍ ചോദ്യം ആവര്‍ത്തിക്കുന്നു
"ഒരു ചെറിയ സംശയം ചോദിക്കട്ടെ
കേരളത്തില്‍ ഇന്നേ വരെ 'യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രമായി' മനുഷ്യ കുലത്തിനു ഉപകാരപ്പെടുന്ന എന്തെങ്കിലും കാര്യം ചെയ്തതായി താങ്കള്‍ക്കറിയാമോ?."; July 1, 2011 at 11:13 PM
സുബൈദ said...: "manoj said...

വിഷയത്തിനു പുറത്തുള്ള മറ്റു വിഷയങ്ങള്‍ കൂടുതല്‍ ചര്‍ച്ച ചെയ്യേണ്ടതുണ്ട് എന്ന് തോന്നുന്നില്ല . ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് ഇവയെ പറ്റിയുള്ള യഥാര്ത്യവും മനസ്സിലാകും
30 June 2011 10:47 PM"
ഒരു സംശയം ഈ ബ്ലോഗ്‌ എന്റെതോ അതോ മനോജിന്റെതോ?

ഇവിടെ എന്ത് ചര്‍ച്ച ചെയ്യണം എന്ന് തീരുമാനിക്കാനുള്ള സ്വതന്ത്ര്യം എനിക്ക് നല്‍കുക. ഇത് ഞാന്‍ മാനേജ് ചെയ്യുന്ന ബ്ലോഗാണല്ലോ.

മനോജ്‌ ഓര്‍ക്കുന്നോ എന്നറിയില്ല താങ്കള്‍ ഈ പോസ്റ്റില്‍ വന്ന മൂന്നാം തിയതി ഇട്ട കമന്റ്. ഓര്‍മയ്ക്ക് വേണ്ടി ഒരിക്കല്‍ കൂടി

"manoj said...

out ot topic:
"The scientific study of evolution began in the mid-nineteenth century, .................................................................................

....................................anthropology, philosophy and psychology."(WIKIPEDIA ON EVOLUTION)........പരിണാമവാദം ശാസ്ത്രീയമായി തെറ്റാണെന്ന് തെളിയിച്ച ഹുസൈന്‍ സാഹിബിനു അടുത്തവര്‍ഷത്തെ നോബല്‍ സമ്മാനം തന്നെ ലഭിക്കുമെന്ന് പ്രതീക്ഷിക്കാം
19 June 2011 2:06 PM"
ചര്‍ച്ചയില്‍ OT കൊടുന്നത് വെറുതെ ഓര്‍മിപ്പിച്ചു എന്ന് മാത്രം

എന്റെ ചോദ്യം OT ആണെങ്കിലും യുക്തിവാദവുമായി ബന്ധപ്പെട്ടത് തന്നെയാണ്. മാത്രമല്ല എന്താണ് യുക്തിവാദികള്‍ കേരളീയ സമുഹത്തിന് നല്‍കുന്ന സംഭാവന എന്നറിയാനുള്ള താല്പര്യമാണ് ആ ചോദ്യം ചോദിക്കാനുള്ള പ്രചോദനം.; July 3, 2011 at 8:54 PM
manoj said...: യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ത്രീ പക്ഷ നിലപാട് ഞാന്‍ ഇങ്ങിനെ ഈ ചര്‍ച്ചയില്‍ വ്യക്തമാക്കി കഴിഞ്ഞു :

"ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്ന ആര്‍കും യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ത്രീപക്ഷ നിലപാട്

"സ്ത്രീക്കും പുരുഷനും തുല്യ സ്വാതന്ത്ര്യവും തുല്യ അധികാരവും തുല്യ അവകാശവും തുല്യ അവസരങ്ങളും ഉറപ്പുവരുതെണ്ടാതുണ്ട് "

എന്നാണെന്ന് രേഖകള്‍ സഹിതം ഈ ചര്‍ച്ചയില്‍ യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തെ അനുകൂലിച്ച മറ്റുള്ളവരും ഞാനും വ്യക്തമാക്കികഴിഞ്ഞു .

യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തെ ചെളി വാരി എറിയുക എന്ന ഒറ്റ ലക്ഷ്യവുമായി മാത്രം ചര്‍ച്ച ചെയ്യുന്ന സുബൈദ ഈ സത്യം അന്ഗീകരിക്കുനില്ലെന്നു മാത്രം . ഇത് വായിക്കുന്നവര്‍ തീരുമാനിക്കട്ടെ സത്യം എന്തെന്ന് ......"; July 4, 2011 at 8:21 PM
manoj said...: "ഒരു ചെറിയ സംശയം ചോദിക്കട്ടെ
കേരളത്തില്‍ ഇന്നേ വരെ 'യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രമായി' മനുഷ്യ കുലത്തിനു ഉപകാരപ്പെടുന്ന എന്തെങ്കിലും കാര്യം ചെയ്തതായി താങ്കള്‍ക്കറിയാമോ?."

ഈ ചോദ്യത്തിനു ഉത്തരമായാണ് ആധുനിക കേരളത്തിലെ യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ സ്ഥാപകന്‍ ആയ സഹോദരന്‍ അയ്യപ്പന്‍റെ പ്രവര്‍ത്തനങ്ങള്‍ ചൂണ്ടിക്കാണിച്ചത്

ഇതിനു താങ്കള്‍ ഇങ്ങിനെ മറുപടി പറഞ്ഞു :
" താങ്കള്‍ യുക്തിവാദവുമായി ബന്ധമുണ്ടായിരുന്ന ചില നല്ലമനുഷ്യര്‍ ചെയ്ത പ്രവര്‍ത്തികള്‍ യുക്തിവാദികളുടെ സ്വന്തം കണക്കില്‍ എഴുതിക്കണ്ടു."

യുക്തിവാധികളില്‍ ചിലരെങ്കിലും നല്ലവരാണെന്നു സുബൈദ അന്ഗീകരിച്ചല്ലോ, നല്ലത് തന്നെ.

യുക്തിവധികളായ നല്ല മനുഷ്യരുടെ പ്രവര്‍ത്തനങ്ങള്‍, യുക്തിവാദികള്‍ മനുഷ്യകുലത്തിനു ഉപകാരപ്പെടുന്ന കാര്യങ്ങള്‍ ചെയ്തതിനു ഉദാഹരണങ്ങള്‍ തന്നെയാണല്ലോ; July 4, 2011 at 8:48 PM
manoj said...: മനുഷ്യ സമൂഹത്തിലെ ചെറുതും വലുതും ആയ ഒരു മാറ്റവും ഒരു വ്യക്തിയോ പ്രസ്ഥാനമോ മാത്രമായി ഉണ്ടാക്കുനില്ല. ഇന്ധ്യ യുടെ സ്വാതന്ത്ര്യം മഹാത്മാഗാന്ധി യുടെയോ കോണ്‍ഗ്രസ്‌ ന്റെ യോ മാത്രം പ്രവര്‍ത്തനം കൊണ്ട് ഉണ്ടായതല്ലാത്തത് പോലെ.

കേരള സമൂഹത്തിന്റെ വിപ്ലവകരമായ പുരോഗതിക്കു സഹോദരന്‍ അയ്യപ്പനും യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനവും മഹത്തായ സംഭാവനകള്‍ നല്‍കി എന്നത് യഥാര്ത്യവും; July 4, 2011 at 9:13 PM
സുബൈദ said...: ""സ്ത്രീക്കും പുരുഷനും തുല്യ സ്വാതന്ത്ര്യവും തുല്യ അധികാരവും തുല്യ അവകാശവും തുല്യ അവസരങ്ങളും ഉറപ്പുവരുതെണ്ടാതുണ്ട് "
വ്യക്തമാക്കികഴിഞ്ഞു".

ഒരേ കാര്യം പല പ്രാവശ്യം ആവര്‍ത്തിച്ചത് കൊണ്ട് കാര്യമില്ല
താങ്കള്‍ ആവര്‍ത്തിക്കുന്ന സ്ഥിതിക്ക് വീണ്ടും അതെ കാര്യം ആവര്‍ത്തിക്കേണ്ടി വരുന്നു.
താങ്കള്‍ കുറെ പഴയ കാര്യങ്ങള്‍ സുചിപ്പിച്ചു. അതിനുള്ള അപ്ഡേഷനായി യുക്തിവിചാരത്തിന്റെ ഡിസംബര്‍ ലക്കത്തിലെ ഉദ്ധരണിയും ഞാന്‍ ക്വാട്ട് ചെയ്തു. എന്നാല്‍ താങ്കള്‍ പൌരാണിക പ്രസ്താവനകളില്‍ കടിച്ചുതൂങ്ങുന്ന യുക്തിവാദികളിലെ യഥാസ്ഥിതികനാണെന്ന് വേണം മനസ്സിലാക്കാന്‍. യുക്തിവിചാരത്തില്‍ അതിനു ശേഷവും ഈ വിഷയം ഇതേ രീതിയില്‍ തന്നെ അച്ചടിച്ച്‌ വരുന്നുണ്ട്. അത് കൊണ്ട് തന്നെ യുക്തിവടികളില്‍ താങ്കളെ പോലെ ചിലര്‍ അതിനെതിരാണെങ്കിലും ഭൂരിപക്ഷം യുക്തിവാദികളും അതിനെ അനുകൂലിക്കുന്നു എന്ന് വ്യക്തമാവുന്നു.
അതിനുള്ള തെളിവാണ് ജബ്ബാറിന്റെ ബ്ലോഗിലെ യുക്തിവിചാരത്തിന്റെ പരസ്യം.

"യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തെ ചെളി വാരി എറിയുക എന്ന ഒറ്റ ലക്ഷ്യവുമായി മാത്രം ചര്‍ച്ച ചെയ്യുന്ന സുബൈദ ഈ സത്യം അന്ഗീകരിക്കുനില്ലെന്നു മാത്രം"

എന്റെ പോസ്റ്റിലെ ജബ്ബാറിയന്‍ ബ്ലോഗുകളെ കുറിച്ച സര്‍വ്വേ വായിക്കുന്നത് നന്നായിരിക്കും. അത് താഴെ ചേര്‍ക്കുന്നു.

ശ്രീ ജബ്ബാറിനെ വിലയിരുത്താന്‍ അദ്ധേഹത്തിന്റെ ബ്ലോഗുകള്‍ വിലയിരുത്തിയാല്‍ മതി., അദ്ദേഹം 2007 ഓഗസ്റ്റ്‌ 31 മുതല്‍ 2011 മെയ്‌ 2, IST 22 .20 വരെ ഈ പ്രൊഫൈല്‍ പ്രകാരം മാനേജ് ചെയ്യുന്ന സംവാദം, കുര്‍ ആന്‍ വിമര്‍ശനം, സര്‍ഗ്ഗ സംവാദം, യുക്തിവാദം, സ്നേഹസംവാദം. എന്നീ അഞ്ചു ബ്ലോഗുകളില്‍ അകെ 134 പോസ്റ്റുകളാണ് ചെയ്തിരിക്കുന്നത് ഇതില്‍ 111 എണ്ണവും ഏതെങ്കിലും നിലക്കുള്ള ഇസ്ലാം വിമര്‍ശനം ഉള്‍കൊള്ളുന്നതാണ്., 8 എണ്ണം ഏതെങ്കിലും നിലക്കുള്ള മത വിമര്‍ശനവും ഉള്‍കൊള്ളുന്നു., പൊതു വിഷയങ്ങള്‍ 7 പോസ്റ്റുകള്‍ പ്രതിപാതിക്കുന്നുണ്ട്., യുക്തിവാദവും കമ്യുണിസവുമായി ബന്ധപ്പെട്ടവരുടെ മരണത്തിലുള്ള അനുശോചനം 8 പോസ്റ്റുകള്‍ ഉള്കൊള്ളുംപോള്‍ രണ്ടെണ്ണം വ്യക്തിപരിചയവും , ഒരെണ്ണം ജബ്ബാറിന്റെ വ്യക്തിപരവും ആണ്.,
കൂടാതെ യുക്തിവാദികള്‍ സത്യമെന്ന്? വിശ്വസിക്കുന്ന പരിണാമം 3 പോസ്റ്റുകളില്‍ സുചിപ്പിക്കുന്നു.
എന്നാല്‍ ഏറ്റവും അല്ഭുതകരമായിട്ടുല്ലത് ഒരൊറ്റ പോസ്റ്റെങ്കിലും (മലപ്പുറം ഭാഷയില്‍ പറഞ്ഞാല്‍ ബര്കതിനെങ്കിലും ഒരു പോസ്റ്റ്‌) യുക്തിവാദ ആദര്‍ശം എന്താണെന്നു പഠിപ്പിക്കുകയോ, പറയുകയോ, സുചിപ്പിക്കുകപോലുമോ ചെയ്യുന്നില്ല. ., ഇതില്‍ നിന്ന് സാമാന്യ ബുദ്ധിയുള്ള ഏതൊരാളും എന്ത് മനസ്സിലാക്കും?.,

മനോജ്‌ സ്വയം വിലയിരുത്തുക ആരുടെതാണ് ചളി വാരിയെറിയല്‍ നയം എന്ന്.; July 4, 2011 at 9:47 PM
സുബൈദ said...: "യുക്തിവധികളായ നല്ല മനുഷ്യരുടെ പ്രവര്‍ത്തനങ്ങള്‍, യുക്തിവാദികള്‍ മനുഷ്യകുലത്തിനു ഉപകാരപ്പെടുന്ന കാര്യങ്ങള്‍ ചെയ്തതിനു ഉദാഹരണങ്ങള്‍ തന്നെയാണല്ലോ"

എന്റെ ചോദ്യം ശ്രീ മനോജിനു മനസ്സിലാക്കാന്‍ കഴിഞ്ഞില്ല എന്ന് തോന്നുന്നു.
അത് കൊണ്ട് തന്നെ പഴയ ചോദ്യം വീണ്ടും ആവര്‍ത്തിക്കുന്നു.

"കേരളത്തില്‍ ഇന്നേ വരെ 'യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രമായി' മനുഷ്യ കുലത്തിനു ഉപകാരപ്പെടുന്ന എന്തെങ്കിലും കാര്യം ചെയ്തതായി താങ്കള്‍ക്കറിയാമോ?"
ഈ ചോദ്യത്തിലെ ഏറ്റവും പ്രസക്തമായ ഭാഗം യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രം , യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രം, യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രം ചെയ്ത ഏതെങ്കിലും ഒരു നല്ല പ്രവര്‍ത്തനം ഉണ്ടോ എന്നതാണ്.
28 June 2011 10:20 PM "

ഇത് ഞാന്‍ ജൂണ്‍ 28 നിട്ട കമന്റാണ്. ഇതില്‍ വളരെ വ്യക്തമായി ചോദിച്ച ചോദ്യം യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രമായി കേരളീയ സമുഹത്തിന്റെ മുമ്പില്‍ വച്ച ഒരു നല്ല കാര്യം എന്തെങ്കിലുമുണ്ടോ എന്നതാണ്.
ഈ ചോദ്യം കുറച്ചു കൂടി വ്യക്തമാകുന്ന ഭാഷയില്‍ ചോദിക്കുന്നു (ഇങ്ങനെ ഇത് വരെ ചോദിക്കാതിരിക്കാന്‍ കാരണം മനോജിന്റെ ഭാഷയിലെ മന്യതയം പ്രസ്താവനകളിലെ ആത്മര്‍തതയുമാണ്. സുചനയില്‍ നിന്ന് താങ്കള്‍ക്ക് കാര്യം വ്യക്തമാകാത്ത സ്ഥിതിക്ക് പച്ചക്ക് ചോദിക്കട്ടെ) യുക്തിവാദികള്‍ കേരളത്തില്‍ പ്രവര്‍ത്തിക്കേണ്ട ആവശ്യം എന്താണ്. അങ്ങനെ ഒന്നോ രണ്ടോ സംഘടനകള്‍ കൊണ്ട് കേരളീയ സമുഹത്തിന് പ്രത്യകിച്ചു എന്ത് നേട്ടം. മനുഷ്യകുലത്തിനും പ്രകൃതിയുടെ നൈസര്‍ഗികത്ക്കും എതിര് നില്‍ക്കുന്ന, സാമുഹ്യ ദ്രോഹ പ്രവര്‍ത്തനങ്ങള്‍ക്ക് പ്രോത്സാഹനം നല്‍കുന്ന, മനുഷ്യ കുലത്തിനു പ്രത്യകമായി എന്തെങ്കിലും ഉപകാരമില്ലാത്ത, ചില ആളുകള്‍ക്ക് ബുദ്ധിജീവിനാട്യം നടത്തുക എന്നതിലുപരി പ്രത്യേക ലക്ഷ്യമൊന്നുമില്ലാത്ത ഈ ആള്‍കൂട്ടം കൊണ്ട് കേരളീയ സമുഹത്തിന് പ്രത്യകിചെന്തു നേട്ടം?; July 4, 2011 at 9:50 PM
സുബൈദ said...: ഈ ചര്‍ച്ച ഒന്ന് വിശകലനം ചെയ്യുന്നത് നന്നായിരിക്കും എന്ന് കരുതുന്നു.
ഈ പോസ്റ്റില്‍ ഞാന്‍ സുചിപ്പിച്ച പോലെ ഇ എ ജബ്ബാറിന്റെ പോസ്റ്റില്‍ അയാളുടെ സ്ത്രീ വിരുദ്ധതയുടെ സുചന ചൂണ്ടിക്കാട്ടി ആ ബ്ലോഗില്‍ ഒരു കമന്റിട്ടു. അതിനെ നേരിട്ട് കൊണ്ട് യുക്തി, ഇ എ ജബ്ബാര്‍ നിസ്സഹായന്‍, തുടങ്ങിയവര്‍ കമന്റുമായി വരികയും യുക്തിയുമായുള്ള ചര്‍ച്ച ഏറെ മുന്നേറുകയും ചെയ്തു. എന്നാല്‍ ജബ്ബാര്‍ എന്റെ കമന്റുകള്‍ പരിപൂര്‍ണമായി ഡിലിറ്റ് ചെയ്തു.
ആ വിഷയം ചൂണ്ടിക്കാട്ടി എന്റെ ഈ പോസ്റ്റിട്ടു. തുടര്‍ ചര്‍ച്ചയില്‍ സജീവമായി കാളിദാസന്‍ രംഗത്തുണ്ടായിരുന്നു. എന്നാല്‍ കാളിദാസന്റെ പ്രതികരണം വളരെ തറ നിലവാരത്തിലു ള്ളതായിരുന്നു. യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീ വിരുദ്ധത ചര്‍ച്ച ചെയ്യുന്നിടത്ത് അത്. ന്യായീകരിക്കുകയോ അല്ലെങ്കില്‍ എന്തെങ്കിലും അതിനെ കുറിച്ച് പറയുകയോ ചെയ്യാതെ ഇസ്ലാം വിമര്‍ശനം നടത്തി വിഷയം മാറ്റിമറിക്കാനാണ് അയാള്‍ ശ്രമിച്ചിരുന്നത്.
ആ ശ്രമം ജബ്ബാറിന്റെ ബ്ലോഗില്‍ യുക്തിയും നടത്തിയിരുന്നു.
ആയിടക്ക് ഫയര്‍ഫ്ലൈ കടന്നു വന്നു യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീവിരുദ്ധ നിലപാടുകള്‍ക്ക് തെളിവുണ്ടോ എന്ന് വെല്ലുവിളിച്ചു. തെളിവുകള്‍ നല്‍കിയപ്പോള്‍ അതിനെ ന്യായീകരിച്ചു അയാളുടെ സ്ത്രീവിരുദ്ധ നയം പ്രകടമാക്കി. അതിനിടക്ക് മറ്റുചില യുക്തിവാദികളും മുഖം കാട്ടിയിരുന്നു. ചര്‍ച്ച മുന്നോട്ട് പോയപ്പോള്‍ ഇത്തരം നേതാക്കള്‍ രംഗം വിട്ടു. ഇവര്‍ എല്ലാം സ്വീകരിച്ച പൊതു നയം യുക്തിവാദം എന്താണെന്നു പറയുന്നതിന് പകരം ഇസ്ലാം വിമര്‍ശനത്തിനാണ് ഊന്നല്‍ നല്‍കിയത്. അതിന്റെ ലക്‌ഷ്യം എന്താണെന്നു മനസ്സിലാക്കിയിരുന്നത് കൊണ്ട് യുക്തിവാദത്തില്‍ തന്നെ ചര്‍ച്ച സ്ഥിരമായി ഒതുക്കി നിര്‍ത്തി. അവസാനം ഉത്തരമില്ല എന്ന് വ്യക്തമായപ്പോള്‍ യുക്തിവാദി നേതാക്കളെല്ലാം ചര്‍ച്ചയില്‍ നിന്ന് പിന്മാറി. എന്നാല്‍ അതിനു ശേഷം ശ്രീ മനോജ്‌ ചര്‍ച്ചയില്‍ ഇടപെട്ടു. ശ്രീ മനോജിന്റെ വിമര്‍ശനങ്ങളിലെ പ്രതിപക്ഷ ബഹുമാനവും ഭാഷയിലെ മാന്യതയും അദ്ദേഹത്തിന്റെ സംസ്കാരം വ്യക്തമാക്കുന്നു.
ഏതായാലും ഈ ചര്‍ച്ചയില്‍ പങ്കെടുത്ത എല്ലാവരോടും ഉള്ള നന്ദിയും കടപ്പാടും അറിയിക്കുന്നു.
ഇനിയും യുക്തിവാദം വിലയിരുത്തി ചര്‍ച്ച തുടരണം എന്ന് ആഗ്രഹിക്കുന്നു.

ഈ പോസ്റ്റില്‍ യുക്തിവാദം വിലയിരുത്തുമ്പോള്‍, ഇസ്ലാം ചര്‍ച്ച ചെയ്യാനുള്ള, നിശിതമായി വിമര്‍ശിക്കാനുള്ള, ഇസ്ലാമിനെ വസ്തുനിഷ്ടമായി പഠിക്കാനുള്ള വേദികള്‍ എന്റെ ബ്ലോഗില്‍ പലപ്പോഴും ലിങ്കായും, ബ്ലോഗുഗാഡ്‌ഗെറ്റായും നല്‍കിയിരിക്കുന്നു. ഇസ്ലാം ചര്‍ച്ച ചെയ്യുന്നതിനോ അതിനെ വിമര്‍ശിക്കുന്നതിനോ, യുക്തിവാദികള്‍ക്ക് യുക്തിവാദം ചര്‍ച്ച ചെയ്യാനുള്ള ഭയം പോലെ, യാതൊരു മടിയും ദൈര്യ ക്കുറവും ഇല്ല എന്ന് വ്യക്തമാക്കാനാണ് ഇക്കാര്യം ചൂണ്ടിക്കാട്ടുന്നത്.
തുടരും; July 4, 2011 at 9:51 PM
manoj said...: "വിഷയത്തിനു പുറത്തുള്ള മറ്റു വിഷയങ്ങള്‍ കൂടുതല്‍ ചര്‍ച്ച ചെയ്യേണ്ടതുണ്ട് എന്ന് തോന്നുന്നില്ല . ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് ഇവയെ പറ്റിയുള്ള യഥാര്ത്യവും മനസ്സിലാകും"

ജവഹര്‍ലാല്‍ നെഹ്‌റു വും bertrand russel മനുഷ്യ സമൂഹത്തിനു മഹത്തായ സംഭാവനകള്‍ നല്‍കിയ മഹാന്മാരനെന്നു ചരിത്രം വിലയിരുത്തി കഴിഞ്ഞതാണ് . അതിനെ കുറിച്ചുള്ള കൂടുതല്‍ ചര്‍ച്ച ഇവിടെ പ്രസക്തമാല്ലെന്നാണ് ഉദ്ദേശിച്ചത്; July 4, 2011 at 10:03 PM
manoj said...: "സ്ത്രീക്കും പുരുഷനും തുല്യ സ്വാതന്ത്ര്യവും തുല്യ അധികാരവും തുല്യ അവസരങ്ങളും തുല്യ അവകാശവും നല്‍കേണ്ടതുണ്ട് എന്ന സുബൈദ അന്ഗീകരിക്കുണ്ടോ "

സ്ത്രീപക്ഷ നിലപാടിനെ കുറിച്ചുള്ള ഈ ചര്‍ച്ചയില്‍ ഈ ചോദ്യം നിരന്തരം ചോദിച്ചിട്ടും സുബൈദ ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് വായിക്കാവുന്ന വിധം ഉത്തരം തരാത്ത സാഹചര്യത്തില്‍ (സുബൈദ തന്ന ലിങ്ക് ഉത്തരം വ്യക്തമാകാതവിധം അവ്യക്തമാണ് ) സുബൈദ സ്ത്രീ പുരുഷ സമത്വത്തില്‍ , സ്ത്രീക്കും പുരുഷനും തുല്യ അധികാരവും സ്വാതന്ത്ര്യവും തുല്യ അവസരങ്ങളും നല്‍കേണ്ടതുണ്ട് എന്ന് വിശ്വസിക്കുന്നില്ല എന്ന് കരുതാം.

സ്ത്രീ പുരുഷ സമത്വത്തില്‍ വിശ്വസിക്കാത്ത വ്യക്തി സ്ത്രീ പുരുഷ സമത്വത്തെ പറ്റി ഉറച്ച നിലപാട് എടുക്കുന്ന യുക്തി വാദ പ്രസ്ഥാനത്തെ വിമര്‍ശിക്കുന്നതും ചെളി വാരി എറിയുന്നതും സ്വാഭാവികമാണ്.

സ്ത്രീ പുരുഷ സമത്വത്തില്‍ വിശ്വസിക്കാത്ത വ്യക്തി യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തെ പ്രശംസിചാലാണ് അത്ബുതകരമാവുക.; July 4, 2011 at 10:20 PM
സുബൈദ said...: "manoj said...

"വിഷയത്തിനു പുറത്തുള്ള മറ്റു വിഷയങ്ങള്‍ കൂടുതല്‍ ചര്‍ച്ച ചെയ്യേണ്ടതുണ്ട് എന്ന് തോന്നുന്നില്ല . ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് ഇവയെ പറ്റിയുള്ള യഥാര്ത്യവും മനസ്സിലാകും"

ജവഹര്‍ലാല്‍ നെഹ്‌റു വും bertrand russel മനുഷ്യ സമൂഹത്തിനു മഹത്തായ സംഭാവനകള്‍ നല്‍കിയ മഹാന്മാരനെന്നു ചരിത്രം വിലയിരുത്തി കഴിഞ്ഞതാണ് . അതിനെ കുറിച്ചുള്ള കൂടുതല്‍ ചര്‍ച്ച ഇവിടെ പ്രസക്തമാല്ലെന്നാണ് ഉദ്ദേശിച്ചത്
4 July 2011 10:03 പം"ഓ

ബഹുമാന്യ മനോജ്‌ താങ്കള്‍ പറയുന്നത് എന്താണെന്ന ബോധ്യം താങ്കള്‍ക്കുണ്ടോ?. ഇത്തരം ഒരു സംഷയം വരാന്‍ കാരണം OT ചര്‍ച്ച ചെയ്യേണ്ടതില്ല എന്ന മുഖവുരക്ക് ശേഷം നെഹ്രുവിനെയും, റസ്സലിനെയും അവരുടെ കുഴിമാടത്തില്‍ നിന്ന് മാന്തി കൊടുന്നത് കൊണ്ടാണ്.

മാത്രമല്ല താങ്കളുടെ അടുത്ത കമന്റും OT തന്നെയല്ലേ
താങ്കള്‍ കുറെ പ്രാവശ്യമായി ഈ "("സ്ത്രീക്കും പുരുഷനും തുല്യ സ്വാതന്ത്ര്യവും തുല്യ അധികാരവും തുല്യ അവസരങ്ങളും തുല്യ അവകാശവും നല്‍കേണ്ടതുണ്ട് എന്ന സുബൈദ അന്ഗീകരിക്കുണ്ടോ ")" ചോദ്യം ചോദിക്കുന്നു. ഇതും സുക്ഷമാമായി പരിശോദിച്ചാല്‍ OT തന്നെയാണ്.,
താങ്കളുടെ അടുത്ത പാരഗ്രാഫ് തുടങ്ങുന്നത് തന്നെ "സ്ത്രീപക്ഷ നിലപാടിനെ കുറിച്ചുള്ള ഈ ചര്‍ച്ചയില്‍" എന്ന വാചകത്തോടെ യാണ്.
മൈ ഡിയര്‍ ഞാന്‍ ചര്ച്ചക്കെടുത്ത വിഷയം താങ്കള്‍ക്ക് മനസ്സിലാക്കാന്‍ കഴിയാതെ പോയ പോലെ സ്ത്രീ വിഷയത്തിലുള്ള പൊതു ചര്‍ച്ചയല്ല. കമ്യുണിസ്റ്റുകളുടെയും, യുക്തിവാദികളുടെയും സ്ത്രീവിരുദ്ധ നിലപാടുകളും, സ്ത്രീപീഡനങ്ങളും, ചുഷണങ്ങളുമാണ്.
കാര്യങ്ങള്‍ ആഴത്തിലറങ്ങി വിലയിരുത്താനും മനസ്സിലാക്കാനുമുള്ള താങ്കളുടെ കഴിവുകേടും ബൌദ്ധിക പരിമിതിയും താങ്കളുടെ അടുത്ത വാചകത്തില്‍ താങ്കള്‍ തന്നെ വ്യക്തമാക്കിയ സ്ഥിതിക്ക് താങ്കളോട് സഹതപിക്കുകയല്ലാതെ എന്ത് ചെയ്യാന്‍. ഡിയര്‍ ot മാത്രം കമന്റു ചെയ്തു ഓഫ് ടോപിക് ചര്‍ച്ച ചെയ്യേണ്ടതില്ല എന്ന താങ്കളുടെ കമന്റ് മിതമായ ഭാഷയില്‍ പറഞ്ഞാല്‍ പൊട്ടതരത്തിന്റെ പള്ളമ്മല്‍ (വയറു) കയ്യും കാലും ഫിറ്റു ചെയ്തതാണ്. വിവരക്കേടെ നിന്റെ പേരോ യുക്തിവാദം!!!.; July 6, 2011 at 8:17 PM
സുബൈദ said...: "സ്ത്രീപക്ഷ നിലപാടിനെ കുറിച്ചുള്ള ഈ ചര്‍ച്ചയില്‍ ഈ ചോദ്യം നിരന്തരം ചോദിച്ചിട്ടും സുബൈദ ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് വായിക്കാവുന്ന വിധം ഉത്തരം തരാത്ത സാഹചര്യത്തില്‍ (സുബൈദ തന്ന ലിങ്ക് ഉത്തരം വ്യക്തമാകാതവിധം അവ്യക്തമാണ് ) സുബൈദ സ്ത്രീ പുരുഷ സമത്വത്തില്‍ , സ്ത്രീക്കും പുരുഷനും തുല്യ അധികാരവും സ്വാതന്ത്ര്യവും തുല്യ അവസരങ്ങളും നല്‍കേണ്ടതുണ്ട് എന്ന് വിശ്വസിക്കുന്നില്ല എന്ന് കരുതാം."

ഡിയര്‍ താങ്കളുടെ വാചകം താങ്കള്‍ സ്ത്രീ പുരുഷ സമത്വത്തെ കുറിച്ച് ചോദിച്ചിട്ട് മറുപടി നല്‍കിയില്ല എന്നാണ്. എന്നാല്‍ ബ്രെകെറ്റില്‍ താങ്കള്‍ പറയുന്നു ഞാന്‍ തന്ന ലിങ്ക് ഉത്തരം അവ്യക്തമാണ്. താങ്കളോട് ഒരു സ്വകാര്യം ചോദിക്കട്ടെ താങ്കള്‍ ആ ലിങ്ക് ഒരു പ്രാവശ്യമെങ്കിലും വായിച്ചിട്ടുണ്ടോ?, അഥവാ വായിച്ചെങ്കില്‍ അത് വിലയിരുത്താനും മനസ്സിലാക്കാനും ഉള്‍കൊള്ളാനുമുള്ള കഴിവും പക്വതയും താങ്കള്‍ ബൌദ്ധിക നിലവാരവും താങ്കള്‍ക്കുണ്ടോ?. ഇല്ല എന്ന് തന്നെയാണ് താങ്കള്‍ക്ക് ഞാന്‍ തന്ന ലിങ്ക് മനസ്സിലായില്ല എന്ന പ്രസ്താവന വ്യക്തമാക്കുന്നത്.; July 6, 2011 at 8:35 PM
സുബൈദ said...: "സ്ത്രീപക്ഷ നിലപാടിനെ കുറിച്ചുള്ള ഈ ചര്‍ച്ചയില്‍ ഈ ചോദ്യം നിരന്തരം ചോദിച്ചിട്ടും സുബൈദ ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് വായിക്കാവുന്ന വിധം ഉത്തരം തരാത്ത സാഹചര്യത്തില്‍ (സുബൈദ തന്ന ലിങ്ക് ഉത്തരം വ്യക്തമാകാതവിധം അവ്യക്തമാണ് ) സുബൈദ സ്ത്രീ പുരുഷ സമത്വത്തില്‍ , സ്ത്രീക്കും പുരുഷനും തുല്യ അധികാരവും സ്വാതന്ത്ര്യവും തുല്യ അവസരങ്ങളും നല്‍കേണ്ടതുണ്ട് എന്ന് വിശ്വസിക്കുന്നില്ല എന്ന് കരുതാം."

ഡിയര്‍ താങ്കളുടെ വാചകം താങ്കള്‍ സ്ത്രീ പുരുഷ സമത്വത്തെ കുറിച്ച് ചോദിച്ചിട്ട് മറുപടി നല്‍കിയില്ല എന്നാണ്. എന്നാല്‍ ബ്രാകെറ്റില്‍ താങ്കള്‍ പറയുന്നു ഞാന്‍ തന്ന "ലിങ്ക് ഉത്തരം അവ്യക്തമാണ്"എന്ന്.

താങ്കളോട് ഒരു സ്വകാര്യം ചോദിക്കട്ടെ താങ്കള്‍ എന്റെ ആ ലിങ്ക് ഒരു പ്രാവശ്യമെങ്കിലും വായിച്ചിട്ടുണ്ടോ?, അഥവാ വായിച്ചെങ്കില്‍ അത് വിലയിരുത്താനും മനസ്സിലാക്കാനും ഉള്‍കൊള്ളാനുമുള്ള കഴിവും പക്വതയും ബൌദ്ധിക നിലവാരവും താങ്കള്‍ക്കുണ്ടോ?. ഇല്ല എന്ന് തന്നെയാണ് താങ്കള്‍ക്ക് ഞാന്‍ തന്ന ലിങ്ക് മനസ്സിലായില്ല എന്ന പ്രസ്താവന വ്യക്തമാക്കുന്നത്.

ഇവിടെ ശ്രദ്ദിക്കേണ്ട ഒരു മാറ്റം മനോജിനുണ്ടായിട്ടുണ്ട് മുമ്പ് മനോജ്‌ സ്ത്രീകളുടെ തലയില്‍ ഉത്തരവാദിത്വത്തിന്റെ ചുമട് കയറ്റി വച്ചിരുന്നു. എന്റെ ഇടപെടല്‍ കാരണം ഉത്തരവാദിത്വങ്ങളില്‍ നിന്ന് സ്ത്രീകളെ ഒഴിവാക്കി. നല്ലത്.

എന്റെ മറുപടി മനസ്സിലാക്കാന്‍ കഴിവില്ലാതെ വീണ്ടും മനോജ്‌ ചോദ്യവുമായി മുന്നേറുന്നു. എന്ന് മാത്രമല്ല എന്റെ നയം എന്താണെന്നു, ഞാന്‍ എങ്ങനെയാണെന്ന് തീരുമാനിക്കുകയും ചെയ്തു.
വെരി ഗുഡ്; July 6, 2011 at 9:25 PM
സുബൈദ said...: "സ്ത്രീ പുരുഷ സമത്വത്തില്‍ വിശ്വസിക്കാത്ത വ്യക്തി സ്ത്രീ പുരുഷ സമത്വത്തെ പറ്റി ഉറച്ച നിലപാട് എടുക്കുന്ന യുക്തി വാദ പ്രസ്ഥാനത്തെ വിമര്‍ശിക്കുന്നതും ചെളി വാരി എറിയുന്നതും സ്വാഭാവികമാണ്.

സ്ത്രീ പുരുഷ സമത്വത്തില്‍ വിശ്വസിക്കാത്ത വ്യക്തി യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തെ പ്രശംസിചാലാണ് അത്ബുതകരമാവുക."

മനോജ്‌ സ്ത്രീ പുരുഷ സമത്വം എന്ന് യുക്തിവാദികള്‍ക്ക് പറയാന്‍ എന്തവകാശം. നിങ്ങളുടെ സാമുഹ്യ വ്യവസ്ഥയില്‍ സ്ത്രീകള്‍ക്ക് പ്രാഥമിക അംഗത്വത്തിന് പോയിട്ട് കേവലം അനുഭവിയകന്‍ പോലും അവകാശമില്ല എന്ന് ഞാന്‍ മുമ്പ് വ്യക്തമാക്കിയിട്ടുണ്ട്. സ്ത്രീകളെ വെറും ഭോഗയന്ത്രം മാത്രമായി കണക്കാക്കുന്ന യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീ പുരുഷ സമത്വം? എങ്ങനെയുണ്ടാകും.; July 6, 2011 at 9:31 PM
manoj said...: യുക്തിവാദി കളുടെ സ്ത്രീ പക്ഷ നിലപാട് ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് മനസ്സിലാകുന്ന വിധത്തില്‍ ഞാന്‍ വ്യക്തമാക്കികഴിഞ്ഞു .(സുബൈദ യുടെ കാര്യത്തില്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാന്‍ പറ്റുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല )

സ്ത്രീപക്ഷ കാര്യത്തില്‍ സുബൈദ യുടെ നിലപാടും ഇവിടെ വ്യക്തമാണ്‌ .

സുബൈദയുടെ പരിതാപകരമായ സംവാദ ശൈലി യും ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് വ്യക്തമാവും .

കാര്യങ്ങളെല്ലാം ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് വ്യക്തമാവുന്ന സാഹചര്യത്തില്‍ , ചര്‍ച്ച തുടരെണ്ടാതുന്ടെന്നു തോന്നുന്നില്ല; July 7, 2011 at 12:14 PM
manoj said...: യുക്തിവാദി കളുടെ സ്ത്രീ പക്ഷ നിലപാട്(" Full and unrestricted freedom for women to make individual choices affecting marriage, family life, child-bearing, abortion, education, and career development, and to attain equal standards of employment") ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് മനസ്സിലാകുന്ന വിധത്തില്‍ ഞാന്‍ വ്യക്തമാക്കികഴിഞ്ഞു .(സുബൈദ യുടെ കാര്യത്തില്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാന്‍ പറ്റുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല )

സ്ത്രീപക്ഷ കാര്യത്തില്‍ സുബൈദ യുടെ നിലപാടും ഇവിടെ വ്യക്തമാണ്‌ .

സുബൈദയുടെ പരിതാപകരമായ സംവാദ ശൈലി യും ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് വ്യക്തമാവും .

കാര്യങ്ങളെല്ലാം ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് വ്യക്തമാവുന്ന സാഹചര്യത്തില്‍ , ചര്‍ച്ച തുടരെണ്ടാതുന്ടെന്നു തോന്നുന്നില്ല; July 7, 2011 at 12:20 PM
manoj said...: യുക്തിവാദി കളുടെ സ്ത്രീ പക്ഷ നിലപാട്("equality for women and men is an essential part of all human rights ...... Full and unrestricted freedom for women to make individual choices affecting marriage, family life, child-bearing, abortion, education, and career development, and to attain equal standards of employment")ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് മനസ്സിലാകുന്ന വിധത്തില്‍ ഞാന്‍ വ്യക്തമാക്കികഴിഞ്ഞു .(സുബൈദ യുടെ കാര്യത്തില്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാന്‍ പറ്റുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല )

cont; July 7, 2011 at 12:29 PM
manoj said...: യുക്തിവാദി കളുടെ സ്ത്രീ പക്ഷ നിലപാട് ("equality for women and men is an essential part of all human rights....Full and unrestricted freedom for women to make individual choices affecting marriage, family life, child-bearing, abortion, education, and career development, and to attain equal standards of employment") ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് മനസ്സിലാകുന്ന വിധത്തില്‍ ഞാന്‍ വ്യക്തമാക്കികഴിഞ്ഞു .(സുബൈദ യുടെ കാര്യത്തില്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാന്‍ പറ്റുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല )

cont..; July 7, 2011 at 12:43 PM
manoj said...: യുക്തിവാദി കളുടെ സ്ത്രീ പക്ഷ നിലപാട് ("equality for women and men is an essential part of all human rights....Full and unrestricted freedom for women to make individual choices affecting marriage, family life, child-bearing, abortion, education, and career development, and to attain equal standards of employment")ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് മനസ്സിലാകുന്ന വിധത്തില്‍ ഞാന്‍ വ്യക്തമാക്കികഴിഞ്ഞു .(സുബൈദ യുടെ കാര്യത്തില്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാന്‍ പറ്റുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല ); July 7, 2011 at 12:57 PM
manoj said...: യുക്തിവാദി കളുടെ സ്ത്രീ പക്ഷ നിലപാട് ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് മനസ്സിലാകുന്ന വിധത്തില്‍ ഞാന്‍ വ്യക്തമാക്കികഴിഞ്ഞു .(സുബൈദ യുടെ കാര്യത്തില്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാന്‍ പറ്റുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല )

cont; July 7, 2011 at 1:00 PM
manoj said...: യുക്തിവാദി കളുടെ സ്ത്രീ പക്ഷ നിലപാട് ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് മനസ്സിലാകുന്ന വിധത്തില്‍ ഞാന്‍ വ്യക്തമാക്കികഴിഞ്ഞു .(സുബൈദ യുടെ കാര്യത്തില്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാന്‍ പറ്റുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല ); July 7, 2011 at 1:02 PM
manoj said...: യുക്തിവാദി കളുടെ സ്ത്രീ പക്ഷ നിലപാട് ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് മനസ്സിലാകുന്ന വിധത്തില്‍ ഞാന്‍ വ്യക്തമാക്കികഴിഞ്ഞു .(സുബൈദ യുടെ കാര്യത്തില്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാന്‍ പറ്റുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല )

സ്ത്രീപക്ഷ കാര്യത്തില്‍ സുബൈദ യുടെ നിലപാടും ഇവിടെ വ്യക്തമാണ്‌ .

സുബൈദയുടെ പരിതാപകരമായ സംവാദ ശൈലി യും ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് വ്യക്തമാവും .

കാര്യങ്ങളെല്ലാം ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് വ്യക്തമാവുന്ന സാഹചര്യത്തില്‍ , ചര്‍ച്ച തുടരെണ്ടാതുന്ടെന്നു തോന്നുന്നില്ല; July 7, 2011 at 2:22 PM
manoj said...: cont; July 7, 2011 at 6:43 PM
സുബൈദ said...: "യുക്തിവാദി കളുടെ സ്ത്രീ പക്ഷ നിലപാട് ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് മനസ്സിലാകുന്ന വിധത്തില്‍ ഞാന്‍ വ്യക്തമാക്കികഴിഞ്ഞു"

ഒരേ കാര്യം ആയിരം തവണ ആവര്‍ത്തിച്ചത് കൊണ്ട് പ്രത്യേകിച്ച് ഫലമൊന്നുമില്ല.
താങ്കള്‍ വായനക്കാരില്‍ ഭരമേല്പിക്കാന്‍ തുടങ്ങിയിട്ട് നാളേറേയായി. സ്വന്തം വാചകങ്ങളിലുള്ള ആത്മ വിശ്വസമില്ലായ്മയാണ് ഈ ഭരമേല്പിക്കലിനു കാരണം. സ്വന്തം നിലപാടില്‍ ആത്മവിശ്വാസമുള്ള, താന്‍ ചെയ്യുന്നതും പറയുന്നതും ശരിയാണെന്ന് ഉത്തമ ബോധ്യമുള്ള ആര്‍ക്കും മറ്റുള്ളവരുടെ അംഗീകാരത്തിന്റെ ആവശ്യമില്ല. മറ്റുള്ളവരുടെ അംഗീകാരത്തിന് വേണ്ടി കാത്തുനില്‍ക്കുന്നതില്‍ നിന്ന് തന്നെ താങ്കളുടെ ആശയ ദാരിദ്ര്യം വ്യക്തമാവുന്നു.

"(സുബൈദ യുടെ കാര്യത്തില്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാന്‍ പറ്റുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല )"
കഷ്ടം!!!! ഈ ഒരു വാചകം താങ്കള്‍ എത്രപ്രാവശ്യം ആവര്‍ത്തിച്ചു. താങ്കള്‍ തന്നെ ഒന്ന് ശ്രദ്ധിക്കുക.
എന്താണ് മറ്റുള്ളവരെ പോലെ താങ്കളുടെ നിയന്ത്രണവും നഷ്ടപ്പെട്ടോ?. താങ്കളെ കുറിച്ചുള്ള എന്റെ മുന്‍ കമന്റ് താങ്കള്‍ അബദ്ദമാക്കല്ലേ എന്നപേക്ഷിക്കുന്നു.

ഇനി യുക്തിവാദികളുടെ സ്ത്രീകളോടും പ്രകൃതിയോടും മനുഷ്യകുലത്തോടും നിയമ വ്യവസ്തയോടുമുള്ള നിലപാട് ഒരിക്കല്‍ കൂടി വ്യക്തമാക്കുന്നു. ശ്രീ മനോജ്‌ ഒരേ കാര്യം ആയിരം പ്രാവശ്യം ആവര്‍ത്തിച്ചത് കൊണ്ട് ഞാന്‍ ഒരിക്കല്‍ കൂടി ആവര്‍ത്തിക്കുന്നത് അധികപറ്റാവില്ല എന്ന വിശ്വാസത്തോടെ
"ഇന്നത്തെ സാമൂഹ്യവ്യവസ്ഥിതിയില്‍ യുക്തിവാദിക്ക് തന്റെ യുക്തിവാദം ജീവിതാവസാനം വരെ, നിലനിര്‍ത്തി കൊണ്ടുപോകണമെന്ന താല്‍പര്യമുണ്ടെങ്കില്‍ അവിവാഹിതനായി കഴിയുന്നതാണ് ഏറ്റവും ഉത്തമമായ മാര്‍ഗം. സ്വന്തം ഭാര്യയോ കുട്ടിയോ ഉണ്ടെങ്കില്‍ അവരോട് ഒരു പ്രത്യേക താല്‍പര്യം ഉണ്ടായിപ്പോകുന്നത് സഹജമാണ്. വിശ്വാസം കയറി എളുപ്പം പിടിക്കുക ഭാര്യയേയും കുട്ടികളെയുമാണ്. പ്രസവ സുരക്ഷ മുതല്‍ കുടുംബ സുരക്ഷ വരെ ദൈവത്തിന്റെ കയ്യിലേല്‍പിക്കാന്‍ സ്ത്രീ തയ്യാറാകുന്നത് ഭാരിച്ച ഉത്തരവാദിത്തം ഏറ്റെടുത്ത് ഭാര്യയെ പ്രസാദിപ്പിക്കുവാന്‍ ഭര്‍ത്താവിനു കഴിവില്ലാതെ വരുമ്പോഴാണ്. മാത്രമല്ല, വിവാഹം ഫലപ്രദമാകണമെങ്കില്‍ 'താന്‍ പ്രസവിച്ചേ മതിയാകൂ' എന്ന തീരുമാനത്തോടെയെത്തുന്ന ഭാര്യക്ക്, കുഞ്ഞൊരു അധികപ്പറ്റാണെന്ന യുക്തിവാദിയായ ഭര്‍ത്താവിന്റെ തീരുമാനത്തോട് യോജിക്കാനും കഴിയില്ല. അതുകൊണ്ട് ഭാര്യയോ സ്വന്തം കുഞ്ഞോ ഇല്ലാത്ത യുക്തിവാദിക്ക് സ്വാതന്ത്യ്രത്തോടെ യുക്തിവാദിയായി ജീവിക്കാനും പ്രവര്‍ത്തിക്കാനും കഴിയും. (യുക്തിവിചാരം, ഡിസംബര്‍ 2010 പേ. 16,17)"

ഈ പ്രസ്താവന ഇത് വരെ വരികള്‍ക്കിടയില്‍ വായിക്കാന്‍ മിനക്കെട്ടിട്ടില്ല. അതപ്പടി പകര്‍ത്തുക മാത്രമാണ് ചെയ്തത്. ഏതായാലും ഈ പ്രസ്താവന ചെറുതായൊന്നു വിലയിരുത്താം.
യുക്തിവാദം ജീവിതാവസാനം വരെ നിലനിര്‍ത്തി പോകണമെങ്കില്‍ വിവാഹം കഴിക്കാന്‍ പാടില്ല. സ്വന്തം ഭാര്യയോ കുഞ്ഞോ ഉള്ളവര്‍ക്ക് സ്വാതന്ത്ര്യത്തോടെ യുക്തിവാദിയായി ജീവിക്കുക അസാധ്യം. അതെ യുക്തിവാദികളെന്നാല്‍ ആണുങ്ങള്‍ മാത്രം. പെണ്ണുങ്ങള്‍ക്ക്‌ ആ സാമുഹ്യ വ്യവസ്ഥിതിയില്‍ യാതൊരു അവകാശവും. അര്‍ഹതയും, പങ്കും ഇല്ല.
സ്ത്രീകളെ യുക്തിവാദികളല്ലാത്ത നിലക്കെങ്കിലും ജീവിത പങ്കാളിയായി പോലും കൂട്ടത്തില്‍ ചേര്‍ക്കാന്‍ പാടില്ല.
എത്ര നല്ല സ്ത്രീ സംരക്ഷണം!!!!!!!!!!. എത്രനല്ല തുല്യത!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. പ്രപഞ്ചത്തിലെവിടെയും ഇതിനു തുല്യമായ തുല്യത കാണില്ല!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. യുക്തിവാദം നീണാള്‍ വാഴട്ടെ.; July 7, 2011 at 6:52 PM
manoj said...: cont..; July 7, 2011 at 7:28 PM
സുബൈദ said...: "ഇന്നത്തെ സാമൂഹ്യവ്യവസ്ഥിതിയില്‍ യുക്തിവാദിക്ക് തന്റെ യുക്തിവാദം ജീവിതാവസാനം വരെ, നിലനിര്‍ത്തി കൊണ്ടുപോകണമെന്ന താല്‍പര്യമുണ്ടെങ്കില്‍ അവിവാഹിതനായി കഴിയുന്നതാണ് ഏറ്റവും ഉത്തമമായ മാര്‍ഗം. സ്വന്തം ഭാര്യയോ കുട്ടിയോ ഉണ്ടെങ്കില്‍ അവരോട് ഒരു പ്രത്യേക താല്‍പര്യം ഉണ്ടായിപ്പോകുന്നത് സഹജമാണ്. വിശ്വാസം കയറി എളുപ്പം പിടിക്കുക ഭാര്യയേയും കുട്ടികളെയുമാണ്. പ്രസവ സുരക്ഷ മുതല്‍ കുടുംബ സുരക്ഷ വരെ ദൈവത്തിന്റെ കയ്യിലേല്‍പിക്കാന്‍ സ്ത്രീ തയ്യാറാകുന്നത് ഭാരിച്ച ഉത്തരവാദിത്തം ഏറ്റെടുത്ത് ഭാര്യയെ പ്രസാദിപ്പിക്കുവാന്‍ ഭര്‍ത്താവിനു കഴിവില്ലാതെ വരുമ്പോഴാണ്. മാത്രമല്ല, വിവാഹം ഫലപ്രദമാകണമെങ്കില്‍ 'താന്‍ പ്രസവിച്ചേ മതിയാകൂ' എന്ന തീരുമാനത്തോടെയെത്തുന്ന ഭാര്യക്ക്, കുഞ്ഞൊരു അധികപ്പറ്റാണെന്ന യുക്തിവാദിയായ ഭര്‍ത്താവിന്റെ തീരുമാനത്തോട് യോജിക്കാനും കഴിയില്ല. അതുകൊണ്ട് ഭാര്യയോ സ്വന്തം കുഞ്ഞോ ഇല്ലാത്ത യുക്തിവാദിക്ക് സ്വാതന്ത്യ്രത്തോടെ യുക്തിവാദിയായി ജീവിക്കാനും പ്രവര്‍ത്തിക്കാനും കഴിയും. (യുക്തിവിചാരം, ഡിസംബര്‍ 2010 പേ. 16,17)"

"വിവാഹം ഫലപ്രദമാകണമെങ്കില്‍ 'താന്‍ പ്രസവിച്ചേ മതിയാകൂ' എന്ന തീരുമാനത്തോടെയെത്തുന്ന ഭാര്യക്ക്, കുഞ്ഞൊരു അധികപ്പറ്റാണെന്ന യുക്തിവാദിയായ ഭര്‍ത്താവിന്റെ തീരുമാനത്തോട് യോജിക്കാനും കഴിയില്ല. അതുകൊണ്ട് ഭാര്യയോ സ്വന്തം കുഞ്ഞോ ഇല്ലാത്ത യുക്തിവാദിക്ക് സ്വാതന്ത്യ്രത്തോടെ യുക്തിവാദിയായി ജീവിക്കാനും പ്രവര്‍ത്തിക്കാനും കഴിയും''

യുക്തിവാദികള്‍ക്ക് സന്താനങ്ങള്‍ ഉണ്ടാകാന്‍ പാടില്ല. അതും യുക്തിവാദം ഇല്ലാതെയാക്കും.. ഈ പ്രസ്താവന പ്രകൃതിക്കും മനുഷ്യകുലത്തിനും എതിരാ ന്നൊന്നും മനസ്സിലാക്കാനുള്ള വിവരവും ബുദ്ധിയുമൊന്നും യുക്തിവാദി ബുജികള്‍ക്കുണ്ടാവില്ല. അതുണ്ടെങ്കില്‍ അവര്‍ യുക്തിവാദികളാവില്ലല്ലോ.

ഈ പ്രസ്താവനയിലെ ഒരു പ്രശ്നം സന്താനങ്ങളണല്ലോ അത് പരിശോദിക്കാം.

"കുഞ്ഞുങ്ങളില്ലെങ്കില്‍ സ്വാതന്ത്യ്രത്തോടെ ജീവിക്കാം'' എന്ന പ്രസ്താവനയുടെ ഗൌരവം യുക്തിവാദികള്‍ക്കറിയില്ല. ജൈവലോകത്തെ ഏതൊരു ജീവിവര്‍ഗവും സ്വന്തം വര്‍ഗത്തിന്റെ നിലനില്‍പിനും, വര്‍ധനവിനും വേണ്ടതെല്ലാം ചെയ്യും. പല ജീവികളിലും അതിജീവിക്കുന്നതിലും എത്രയോ മടങ്ങ് സന്താനങ്ങളാണ് ഉല്‍പാദിപ്പിക്കപ്പെടുന്നത്. എന്നാല്‍ മനുഷ്യനുള്‍പ്പെടെ പല ജീവിവര്‍ഗങ്ങളിലും സന്താനോല്‍പാദനം തുലോം കുറവാണ്. അതെല്ലാം സ്രഷ്ടാവായ അല്ലാഹു ഒരുക്കിയ ആവാസവ്യവസ്ഥയുടെയും, പ്രകൃതിയുടെയും, നൈസര്‍ഗികതയുടെയും, സന്തുലനത്തിന്റെയും ഭാഗമാണ്.
വ്യത്യസ്ത കാരണങ്ങളാല്‍ വംശനാശം സംഭവിച്ചുകൊണ്ടിരിക്കുന്ന ജീവിവര്‍ഗങ്ങളെ നിലനിര്‍ത്താന്‍ പ്രകൃതിസ്നേഹിയായ ഏതൊരു മനുഷ്യനും പരമാവധി പരിശ്രമിക്കുന്നതും, വനനശീകരണത്തിനും പ്രകൃതിചൂഷണങ്ങള്‍ക്കുമെതിരെ ഡ.ച മുതല്‍ പ്രാദേശിക ഭരണകൂടങ്ങള്‍ വരെ ശക്തമായ നടപടികള്‍ സ്വീകരിക്കുന്നതും വളര്‍ത്തുമൃഗങ്ങളും മത്സ്യസമ്പത്തുമല്ലാതെ മറ്റേതൊരു ജീവിയെയും ഭക്ഷണത്തിനുവേണ്ടിപോലും കൊല്ലുന്നതും അവയുടെ ആവാസവ്യവസ്ഥ നശിപ്പിക്കുന്നതും വലിയ കുറ്റങ്ങളായാണ് ബുദ്ധിയുള്ള മനുഷ്യവര്‍ഗം കാണുന്നത്.
എന്നാല്‍ യുക്തിവാദിയുടെ ഭാഷയില്‍ സൂപ്പര്‍ അനിമലായ മനുഷ്യനുമാത്രം ജനിക്കാനവകാശമില്ല. ഒരുജോഡി ദമ്പതികള്‍ ചുരുങ്ങിയത് മൂന്ന് സന്തതികള്‍ക്കെങ്കിലും ജന്മം നല്‍കിയാലേ അവര്‍ മനുഷ്യകുലത്തിനോട് നീതിചെയ്തു എന്ന് പറയാവൂ. അവര്‍ രണ്ടു സന്താനങ്ങള്‍ക്കെ ജന്മം നല്‍കുന്നുള്ളൂവെങ്കില്‍ അവര്‍ക്കു പകരം രണ്ടാളെ മനുഷ്യകുലത്തിനു നല്‍കി മനുഷ്യകുലം നിലനിര്‍ത്തിയെന്നേ വരൂ; ജന്മത്തിന്റെ വ്യാപനത്തില്‍ ഒന്നും ചെയ്തില്ല എന്നര്‍ഥം. ഏറ്റവും കൂടുതല്‍ സന്താനോല്‍പാദനം നടത്തിയാല്‍ താന്‍ തന്റെ വര്‍ഗം നിലനിര്‍ത്താന്‍ പരമാവധി ശ്രമിച്ചു എന്നഭിമാനിക്കാം. അതിനുപകരം സന്താനങ്ങള്‍തന്നെ വേണ്ട എന്നു പറയുന്ന യുക്തിവാദി മനുഷ്യകുലത്തിന്റെയും ജൈവവര്‍ഗത്തിന്റെയും ശത്രുവും പ്രകൃതിവിരുദ്ധനുമാണ്.
ഏതൊരു വളര്‍ത്തുജീവികളിലും കൃഷികളിലും അത്യുല്‍പാദനശേഷിയുള്ളവ തന്നെ തിരഞ്ഞെടുക്കുന്ന മനുഷ്യന്‍ സ്വയം ശത്രുവായി പ്രഖ്യാപിച്ചു സ്വന്തം വര്‍ഗത്തെ വേണ്ടെന്നുവെക്കുന്നു. അത്രക്ക് വൃത്തികെട്ട ജന്തുവാണോ മനുഷ്യന്‍?!; July 7, 2011 at 7:29 PM
സുബൈദ said...: "ഇന്നത്തെ സാമൂഹ്യവ്യവസ്ഥിതിയില്‍ യുക്തിവാദിക്ക് തന്റെ യുക്തിവാദം ജീവിതാവസാനം വരെ, നിലനിര്‍ത്തി കൊണ്ടുപോകണമെന്ന താല്‍പര്യമുണ്ടെങ്കില്‍ അവിവാഹിതനായി കഴിയുന്നതാണ് ഏറ്റവും ഉത്തമമായ മാര്‍ഗം. സ്വന്തം ഭാര്യയോ കുട്ടിയോ ഉണ്ടെങ്കില്‍ അവരോട് ഒരു പ്രത്യേക താല്‍പര്യം ഉണ്ടായിപ്പോകുന്നത് സഹജമാണ്. വിശ്വാസം കയറി എളുപ്പം പിടിക്കുക ഭാര്യയേയും കുട്ടികളെയുമാണ്. പ്രസവ സുരക്ഷ മുതല്‍ കുടുംബ സുരക്ഷ വരെ ദൈവത്തിന്റെ കയ്യിലേല്‍പിക്കാന്‍ സ്ത്രീ തയ്യാറാകുന്നത് ഭാരിച്ച ഉത്തരവാദിത്തം ഏറ്റെടുത്ത് ഭാര്യയെ പ്രസാദിപ്പിക്കുവാന്‍ ഭര്‍ത്താവിനു കഴിവില്ലാതെ വരുമ്പോഴാണ്. മാത്രമല്ല, വിവാഹം ഫലപ്രദമാകണമെങ്കില്‍ 'താന്‍ പ്രസവിച്ചേ മതിയാകൂ' എന്ന തീരുമാനത്തോടെയെത്തുന്ന ഭാര്യക്ക്, കുഞ്ഞൊരു അധികപ്പറ്റാണെന്ന യുക്തിവാദിയായ ഭര്‍ത്താവിന്റെ തീരുമാനത്തോട് യോജിക്കാനും കഴിയില്ല. അതുകൊണ്ട് ഭാര്യയോ സ്വന്തം കുഞ്ഞോ ഇല്ലാത്ത യുക്തിവാദിക്ക് സ്വാതന്ത്യ്രത്തോടെ യുക്തിവാദിയായി ജീവിക്കാനും പ്രവര്‍ത്തിക്കാനും കഴിയും. (യുക്തിവിചാരം, ഡിസംബര്‍ 2010 പേ. 16,17)"

സ്വന്തം ഭാര്യയോ കുട്ടിയോ ഉണ്ടെങ്കില്‍ അവരോട് ഒരു പ്രത്യേക താല്‍പര്യം ഉണ്ടായിപ്പോകുന്നത് സഹജമാണ്.
കെട്ട്യോളും, കുട്ട്യേളും ഉണ്ടായാല്‍ അവരോടു പ്രത്യേകം തല്പര്യമുണ്ടാകുക നൈസര്‍കികവും മനുഷ്യ പ്രക്രിതിയുമാണെന്ന് യുക്തിവിചാരക്കാരന്‍ അറിയാതെയെങ്കിലും സമ്മതിക്കുന്നു. അതിനര്‍ത്ഥം ഒരാള്‍ക്ക് യുക്തിവടിയായി സ്വാതന്ത്ര്യത്തോടെ ജീവിക്കണമെങ്കില്‍ മനുഷ്യന്റെ നൈസര്‍ഗിക വികാരങ്ങളോടും, മനുഷ്യ പ്രകൃതിയോടും ഭൂമിയിലെ ആവാസ വ്യവസ്തയോടും പുറം തിരിഞ്ഞു നില്‍ക്കണം. അതിനര്‍ത്ഥം യുക്തിവാദം അനൈസര്‍ഗികവും, പ്രകൃതി വിരുദ്ധവും, ആശസ്ത്രീയവുമാണ് യുക്തിവാദം.
ഇവിടെയാണ് ശ്രീ മനോജിന്റെ രണ്ടാം കമന്റ് തന്നെ അര്‍ത്ഥ രഹിതവും അബദ്ധവുമാകുന്നത്.

അതിങ്ങനെ വായിക്കാം

"ജീവിതത്തില്‍ വന്നു ചേരുന്ന സകലമാന പ്രശ്നങ്ങളെയും ശാസ്ത്രീയമായി പരിശോധിക്കുകയും അതിന്‌ യുക്തമായ പരിഹാരങ്ങള്‍ കണ്ടെത്തുകയുമാണ്‌ ഈ രീതി"

സമൂഹ്യസത്രംടക്കം ഉള്ള ശാസ്ത്രങ്ങളുടെ കണ്ടെത്തലുകളുടെ അടിസ്ഥാനത്തില്‍ യുക്തിപരമായി ചിന്തിച് മുന്‍വിധിയില്ലാതെ നിലപാടുകള്‍ സ്വീകരിക്കുന്ന രീതിയാണ്‌ യുക്തിവാദം.................
18 June 2011 1:40 PM "

ശ്രീ മനോജ്‌ മുകളില്‍ കണ്ടതാണോ താങ്കളുടെ സമൂഹ്യസത്രം അടക്കമുള്ള ചാത്രം; July 7, 2011 at 7:59 PM
സുബൈദ said...: ഇങ്ങനെ വിവാഹം ചെയ്യാതെ സന്താനങ്ങളില്ലാതെ ജീവിക്കാന്‍ കല്പിക്കപ്പെട്ട യുക്തിവാദി കൂറ്റന്‍മാരുടെ ലൈംഗികതക്ക് എന്താണ് വേണ്ടത് എന്ന് സംശയം സ്വാഭാവികമാണ്. അതിനുള്ള നിര്‍ദ്ദേശങ്ങളും യുക്തിവിചാരം നല്‍കുന്നുണ്ട്. അതിങ്ങനെ

"സ്ത്രീക്കും പുരുഷനും കുടുംബമെന്ന കെട്ടുപാടില്ലാതെ സ്വതന്ത്രജീവിതം ആകമെന്നുള്ള ഒരു നിയമം യുക്തിവാദികളുടെ ശരീരികവശ്യങ്ങള്‍ക്ക് ഇന്നെത്രയും അത്യാവശ്യമായിരിക്കുന്നു.''(യുക്തിവിചാരം മാസിക 2010 ഡിസംബര്‍ പേജ് 17 )

യുക്തിവാദികള്‍ക്ക് അവരായി ജീവിക്കാന്‍ വേണ്ട നിയമം എങ്ങനെയെല്ലാമാവണമെന്നാണ് ഉപര്യുക്തവരികള്‍ കാണിച്ചുതരുന്നത്. എപിക്വൂറിയനും, ചര്‍വ്വാകനും, മാത്യൂസും, ഏംഗല്‍സും, റസലുമെല്ലാം പഠിപ്പിച്ചപോലെ എല്ലാ സാസ്കാരിക ധാര്‍മികാതിര്‍വരമ്പുകളും തകര്‍ത്ത് മൃഗങ്ങളെക്കാളും അധപതിച്ചും അച്ഛനമ്മ-സഹോദരസഹോദരി വ്യത്യാസങ്ങളില്ലാതെ സ്വവര്‍ഗരിതിയും സംഘരതിയും മൃഗരതിയുമുള്‍പ്പെടെ അനന്തലൈംഗിക സുഖം അനുഭവിക്കാന്‍ നിയമം വേണമെന്ന് പറയുന്നവരുടെ സാംസ്കാരിക ധാര്‍മിക നിലവാരമോര്‍ത്ത് സഹതപിക്കുക. ഈ ശാസ്ത്രയുഗത്തിലും ഇത്തരം വിഢിത്തം വിളമ്പാന്‍ ഒട്ടും മടികാണിച്ചില്ലെന്നത് എത്രമാത്രം അപമാനകരമാണ്!
കുത്തഴിഞ്ഞ ലൈംഗിക വൈകൃതങ്ങള്‍ സിഫിലിസും ഗൊണോറിയയും വിട്ട്, മനുഷ്യകുലവും വൈദ്യശാസ്ത്രവും ഒന്നടങ്കം അമ്പരക്കുന്ന അകഉട വരെയെത്തി നില്‍ക്കുന്ന കാര്യമൊന്നും 18ാം നൂറ്റാണ്ടിലെ ശാസ്ത്രീയ വിവരം മാത്രമുള്ള യുക്തിവാദികള്‍ക്കറിയില്ല. അറിയുമെങ്കില്‍ അവര്‍ യുക്തിവാദികളാവില്ല.

എന്ത് നല്ല ഭാവി വീക്ഷണം!!!!!. ഇതും ശാസ്ത്രീയവും യുക്തിഭദ്രവും!!!!!!!!!!; July 7, 2011 at 8:19 PM
സുബൈദ said...: ഇങ്ങനെ ഒരു നിയമം നിലവിലില്ലാത്ത സ്ഥിതിക്ക് പരിഹാരം എന്തെങ്കിലുമുണ്ടോ?.

അതോ യുക്തിവാദി കൂറ്റന്മാര്‍ ലൈംഗികതയില്‍ നിന്ന് വിട്ടു നിന്ന് ഭ്രഹ്മചര്യമാചരിച്ചു സന്യാസ ജീവിതം നയിക്കേണ്ടതുണ്ടോ. അതോ ലൈംഗികതക്ക് മറ്റെന്തെങ്കിലും മാര്‍ഗ്ഗങ്ങളുണ്ടോ, പരിശോദിക്കേണ്ടിയിരിക്കുന്നു.

അതിനും പരിഹാരം യുക്തിവിചാരം നിര്‍ദ്ദേശിക്കുന്നു.
അതിങ്ങനെ

"അല്ലെങ്കില്‍ വൈദ്യശാസ്ത്രം അംഗീകരിക്കുന്ന(?!) രീതിയില്‍ ലൈംഗിക ബന്ധത്തിലേര്‍പ്പെട്ട് നിയമത്തിന് പിടികൊടുക്കാതെ സ്വതന്ത്രനായി കഴിയുകയാണ് അഭികാമ്യം.'' (യുക്തിവിചാരം, ഡിസംബര്‍ 2010 പേ. 17)
തങ്ങളുദേശിച്ച രീതിയല്‍ ഒരു നിയമം മത, ശാസ്ത്രബോധമുള്ളവര്‍ ഭൂരിപക്ഷമുള്ള ഒരു സാമൂഹ്യവ്യവസ്ഥിതിയില്‍ നിലവില്‍ വരില്ല എന്നറിയാവുന്ന യുക്തിവാദികള്‍ അവരുടെ രതിവൈകൃതങ്ങള്‍ക്ക് തേടേണ്ട മാര്‍ഗമാണ് മുകളില്‍ വായിച്ചത്. സ്വന്തം അണികള്‍ക്ക് വ്യഭിചരിക്കാനും, സ്ത്രീപീഡനങ്ങളും ബലാല്‍സംഗങ്ങളും നടത്താനും അങ്ങനെ നടത്തപ്പെടുന്ന സാമൂഹ്യദ്രോഹപ്രവര്‍ത്തനങ്ങള്‍ കൊണ്ടുണ്ടാവുന്ന നിയമനടപടികളില്‍ നിന്നും ശിക്ഷാ നടപടികളില്‍ നിന്നും രക്ഷപ്പെടാനുമുള്ള നിര്‍ദേശങ്ങളാണിത്. ഇത്തരം സാമൂഹ്യദ്രോഹ-സംസ്കാരരഹിത കുറ്റകൃത്യങ്ങള്‍ക്ക് പ്രോത്സാഹിപ്പിക്കുന്ന വേറെയും സൃഷ്ടികള്‍ യുക്തിവാദസാഹിത്യങ്ങളില്‍ കാണാം. സാംസ്കാരിക കേരളം കരുതിയിരിക്കുക.; July 7, 2011 at 8:28 PM
സുബൈദ said...: "manoj said...

യുക്തിവാദി കളുടെ സ്ത്രീ പക്ഷ നിലപാട് ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് മനസ്സിലാകുന്ന വിധത്തില്‍ ഞാന്‍ വ്യക്തമാക്കികഴിഞ്ഞു .(സുബൈദ യുടെ കാര്യത്തില്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാന്‍ പറ്റുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല )

സ്ത്രീപക്ഷ കാര്യത്തില്‍ സുബൈദ യുടെ നിലപാടും ഇവിടെ വ്യക്തമാണ്‌ .

സുബൈദയുടെ പരിതാപകരമായ സംവാദ ശൈലി യും ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് വ്യക്തമാവും .

കാര്യങ്ങളെല്ലാം ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് വ്യക്തമാവുന്ന സാഹചര്യത്തില്‍ , ചര്‍ച്ച തുടരെണ്ടാതുന്ടെന്നു തോന്നുന്നില്ല
7 July 2011 2:22 PM"
മനോജിന്റെ ഈ കമന്റിലെ അവസാന വരി ശ്രദ്ദിക്കുക. അതിങ്ങനെ

"കാര്യങ്ങളെല്ലാം ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് വ്യക്തമാവുന്ന സാഹചര്യത്തില്‍ , ചര്‍ച്ച തുടരെണ്ടാതുന്ടെന്നു തോന്നുന്നില്ല"
ചര്‍ച്ച തുടരേണ്ടതില്ല എന്ന് അദ്ദേഹം തീരുമാനിച്ചു. ആ തീരുമാനം അദ്ദേഹം എടുത്തത് 7 July 2011 2:22 PM
തുടര്‍ന്ന് അദ്ധേഹം

"manoj said...

cont
7 July 2011 6:43 PM "
ഇങ്ങനെ വീണ്ടും പ്രത്യക്ഷപ്പെടുന്നു. നാലു മണിക്കൂറും ഇരുപത്തൊന്നു മിനിട്ടും കഴിഞ്ഞതോടെ ചര്‍ച്ച തുടരേണ്ടതില്ല എന്ന തീരുമാനം തിരുത്തി ചര്‍ച്ച തുടരാം എന്ന് പ്രഖ്യാപിക്കുന്നു.
വീണ്ടു ഞാന്‍ കമന്റുകള്‍ ചെയ്യുന്നതിനിടക്ക് കയറി വരുന്നു
അതിങ്ങനെ

''എത്ര നല്ല സ്ത്രീ സംരക്ഷണം!!!!!!!!!!. എത്രനല്ല തുല്യത!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. പ്രപഞ്ചത്തിലെവിടെയും ഇതിനു തുല്യമായ തുല്യത കാണില്ല!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. യുക്തിവാദം നീണാള്‍ വാഴട്ടെ.
7 July 2011 6:52 PM
manoj said...

cont..
7 July 2011 7:28 PM
zubaida sai

"ഇന്നത്തെ സാമൂഹ്യവ്യവസ്ഥിതിയില്‍ യുക്തിവാദിക്ക് തന്റെ യുക്തിവാദം ജീവിതാവസാനം വരെ, നിലനിര്‍ത്തി കൊണ്ടുപോകണമെന്ന താല്‍പര്യമുണ്ടെങ്കില്‍ അവിവാഹിതനായി കഴിയുന്നതാണ് ഏറ്റവും ഉത്തമമായ മാര്‍ഗം. സ്വന്തം ഭാര്യയോ കുട്ടിയോ ഉണ്ടെങ്കില്‍ അവരോട് ഒരു പ്രത്യേക താല്‍പര്യം ഉണ്ടായിപ്പോകുന്നത് സഹജമാണ്."

ഇങ്ങനെ എന്റെ രണ്ടു കമന്റുകള്‍ക്കിടയില്‍ കയറിവന്നു ഇങ്ങനെ ''cont.." ഒരു കമന്റിട്ടതില്‍ നിന്ന് തന്നെ എന്റെ കമന്റു വായിക്കാതെ ഇട്ടതാണെന്ന് വ്യക്തമാണ് വെറും രണ്ടു മണിക്കൂര്‍ എട്ടു മിനിട്ട് കൊണ്ട് ഒരേ വാചക ഘടനയും ആശയവും ഉള്‍കൊള്ളുന്ന എട്ടു കമന്റുകള്‍ ഇട്ട താങ്കളുടെ അവസ്ഥ?.
ആ എട്ടു കമന്റുകളിലും ''(സുബൈദ യുടെ കാര്യത്തില്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാന്‍ പറ്റുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല )'' എന്റെ കാര്യത്തിലുള്ള വേവലാതി വ്യക്തമാണ്‌.

എന്താണ് മനോജ്‌ താങ്കള്‍ക്ക് പറ്റിയത്. ഇങ്ങനെ പോയാല്‍ താങ്കള്‍ എന്റെ കാര്യത്തില്‍ പ്രകടിപ്പിച്ച വേവലാതി താങ്കളുടെ കാര്യത്തില്‍ ഏറെ പ്രസക്തമാകും. മനോജിന്റെ കാര്യത്തില്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാന്‍ പറ്റുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല എന്ന ഒരഭിപ്രായം എനിക്കില്ല. നല്ല ചികിത്സ ലഭിച്ചാല്‍ പ്രശ്നങ്ങളില്‍ നിന്ന് മോചിതനാവാം എന്ന ശുഭ പ്രതീക്ഷയാണെനിക്കുല്ലത്. കൂട്ടത്തില്‍ താങ്കളുടെ തലച്ചോറിനെ ബാധിച്ച യുക്തിവാദം പിഴുതെറിയുകയും വേണം. ആ ചിന്താഗതിയുടെ സ്വാധീനമാണ് താങ്കളുടെ പ്രശ്നങ്ങള്‍.
താങ്കള്‍ താങ്കളുടെ ഈ പ്രശ്നങ്ങളില്‍ നിന്നും മോചനം നേടട്ടെ എന്നാശംസിക്കുന്നു.; July 7, 2011 at 9:15 PM
സുബൈദ said...: തുടരാം; July 7, 2011 at 9:16 PM
സുബൈദ said...: ചില കമന്റുകള്‍ക്ക് സ്നേഹസംവാദം മാസികയോട് കടപ്പാട്; July 7, 2011 at 9:21 PM
manoj said...: താങ്കളുടെ ബ്ലോഗിലെ എന്തോ സാങ്കേതിക തകരാറ് കാരണം പല കമന്റ്‌ കളും പ്രസിധീകരിക്കപെടുനില്ല, പ്രസിധീകരിക്കപെടാത്തത് കൊണ്ട് ആവര്‍ത്തിച്ച്‌ ഇട്ട ചില കംമെന്റ്കള്‍, ചിലപ്പോള്‍ഒന്നിച്ചു പ്രസിധീകരിക്കപെടുന്നു.; July 9, 2011 at 12:48 PM
manoj said...: ഇങ്ങിനെ ഒരിക്കല്‍ മാത്രം കമന്റ്‌ എഴുതി ചര്‍ച്ചയിലെ എന്റെ നിലപാട് പൂര്‍ത്തിയാക്കാനാണ് ഞാന്‍ ഉധേശിചിരുന്നത്:

യുക്തിവാദി കളുടെ സ്ത്രീ പക്ഷ നിലപാട്("equality for women and men is an essential part of all human rights...... Full and unrestricted freedom for women to make individual choices affecting marriage, family life, child-bearing, abortion, education, and career development, and to attain equal standards of employment") ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് മനസ്സിലാകുന്ന വിധത്തില്‍ ഞാന്‍ വ്യക്തമാക്കികഴിഞ്ഞു .(സുബൈദ യുടെ കാര്യത്തില്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാന്‍ പറ്റുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല )

സ്ത്രീപക്ഷ കാര്യത്തില്‍ സുബൈദ യുടെ നിലപാടും ഇവിടെ വ്യക്തമാണ്‌ .

സുബൈദയുടെ പരിതാപകരമായ സംവാദ ശൈലി യും ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് വ്യക്തമാവും .

കാര്യങ്ങളെല്ലാം ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് വ്യക്തമാവുന്ന സാഹചര്യത്തില്‍ , ചര്‍ച്ച തുടരെണ്ടാതുന്ടെന്നു തോന്നുന്നില്ല; July 9, 2011 at 12:55 PM
manoj said...: ഈ കാര്യം വ്യക്തമാക്കാന്‍ ഞാന്‍ പിന്നീടു രണ്ടു പ്രാവശ്യം പോസ്റ്റ്‌ ചെയ്ത കംമെന്റ്കള്‍ ഇതേവരെ പ്രസിധീകരിക്കെപെട്ടിട്ടില്ല. നേരത്തെ വന്ന പോലെ എല്ലാം കൂടി ഒന്നിച്ചു പുറത്തുവരുന്ന അവസ്ഥ ഒഴിവാക്കാന്‍ ഞാന്‍ പിന്നെ കമന്റിംഗ് നിര്‍ത്തിയതാണ് .; July 9, 2011 at 1:32 PM
manoj said...: പിന്നീട് സുബൈദ കമന്റ്‌ ചെയ്ത കാര്യങ്ങളെ പറ്റി യുള്ള യുക്തിവാദ നിലപാട്, ഇവിടെ വീണ്ടും വന്ന സ്ഥിതിക്ക്, ഞാന്‍ വ്യക്തമാക്കട്ടെ: സെകുലര്‍ ഹുമാനിസ്റ്റ് പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ പ്രഖ്യാപനങ്ങളില്‍ നിന്നും:

"We believe in the common moral decencies: altruism, integrity, honesty, truthfulness, responsibility. Humanist ethics is amenable to critical, rational guidance. There are normative standards that we discover together. Moral principles are tested by their consequences.

We believe in optimism rather than pessimism, hope rather than despair, learning in the place of dogma, truth instead of ignorance, joy rather than guilt or sin, tolerance in the place of fear, love instead of hatred, compassion over selfishness, beauty instead of ugliness, and reason rather than blind faith or irrationality.

We believe in the fullest realization of the best and noblest that we are capable of as human beings."; July 9, 2011 at 1:55 PM
manoj said...: എന്തോ സാങ്കേതിക തകരാറ് കാരണം കംമെന്റിങ്ങില്‍ ഉണ്ടായ പ്രോബ്ലെം കാരണം സുബൈദ എന്നെ എന്തൊക്കെ പറഞ്ഞു എന്ന് കാണുക. ഇതാണ് സുബൈദ യുടെ പ്രശ്നം. കാര്യങ്ങളെ പൂര്‍ണമായി മനസ്സിലാക്കാന്‍ ശ്രമിക്കാതെയാണ് സുബൈദ പ്രതികരിക്കുന്നത് .

യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ നിലപാട് സുബൈദ തന്നെ തീരുമാനിക്കുന്നു, സുബൈദ തന്നെ വ്യാഖ്യാനിക്കുന്നു, സുബൈദ തന്നെ വിചാരണ ചെയ്യുന്നു, സുബൈദ തന്നെ നിഗമാനങ്ങളിലെതുന്നു.......മറ്റു തെളിവുകളോ രേഖകളോ പരിഗണിക്കുന്നു തന്നെയില്ല. ഇവിടെ സംവാദത്തിനു എന്തെങ്കിലും പ്രസക്തി ഉണ്ടെന്നു തോന്നുനില്ല...... bye; July 9, 2011 at 2:39 PM
സുബൈദ said...: "manoj said...

ഇങ്ങിനെ ഒരിക്കല്‍ മാത്രം കമന്റ്‌ എഴുതി ചര്‍ച്ചയിലെ എന്റെ നിലപാട് പൂര്‍ത്തിയാക്കാനാണ് ഞാന്‍ ഉധേശിചിരുന്നത്:

യുക്തിവാദി കളുടെ സ്ത്രീ പക്ഷ നിലപാട്("equality for women and men is an essential part of all human rights...... Full and unrestricted freedom for women to make individual choices affecting marriage, family life, child-bearing, abortion, education, and career development, and to attain equal standards of employment") ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് മനസ്സിലാകുന്ന വിധത്തില്‍ ഞാന്‍ വ്യക്തമാക്കികഴിഞ്ഞു .(സുബൈദ യുടെ കാര്യത്തില്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാന്‍ പറ്റുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല )

സ്ത്രീപക്ഷ കാര്യത്തില്‍ സുബൈദ യുടെ നിലപാടും ഇവിടെ വ്യക്തമാണ്‌ .

സുബൈദയുടെ പരിതാപകരമായ സംവാദ ശൈലി യും ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് വ്യക്തമാവും .

കാര്യങ്ങളെല്ലാം ഈ ചര്‍ച്ച വായിക്കുന്നവര്‍ക്ക് വ്യക്തമാവുന്ന സാഹചര്യത്തില്‍ , ചര്‍ച്ച തുടരെണ്ടാതുന്ടെന്നു തോന്നുന്നില്ല
9 July 2011 12:55 PM "
"manoj said...

താങ്കളുടെ ബ്ലോഗിലെ എന്തോ സാങ്കേതിക തകരാറ് കാരണം പല കമന്റ്‌ കളും പ്രസിധീകരിക്കപെടുനില്ല, പ്രസിധീകരിക്കപെടാത്തത് കൊണ്ട് ആവര്‍ത്തിച്ച്‌ ഇട്ട ചില കംമെന്റ്കള്‍, ചിലപ്പോള്‍ഒന്നിച്ചു പ്രസിധീകരിക്കപെടുന്നു.
9 July 2011 12:48 PM"

"manoj said...

ഈ കാര്യം വ്യക്തമാക്കാന്‍ ഞാന്‍ പിന്നീടു രണ്ടു പ്രാവശ്യം പോസ്റ്റ്‌ ചെയ്ത കംമെന്റ്കള്‍ ഇതേവരെ പ്രസിധീകരിക്കെപെട്ടിട്ടില്ല. നേരത്തെ വന്ന പോലെ എല്ലാം കൂടി ഒന്നിച്ചു പുറത്തുവരുന്ന അവസ്ഥ ഒഴിവാക്കാന്‍ ഞാന്‍ പിന്നെ കമന്റിംഗ് നിര്‍ത്തിയതാണ് .
9 July 2011 1:32 PM"

"manoj said...
എന്തോ സാങ്കേതിക തകരാറ് കാരണം കംമെന്റിങ്ങില്‍ ഉണ്ടായ പ്രോബ്ലെം കാരണം സുബൈദ എന്നെ എന്തൊക്കെ പറഞ്ഞു എന്ന് കാണുക. ഇതാണ് സുബൈദ യുടെ പ്രശ്നം. കാര്യങ്ങളെ പൂര്‍ണമായി മനസ്സിലാക്കാന്‍ ശ്രമിക്കാതെയാണ് സുബൈദ പ്രതികരിക്കുന്നത് ."

'manoj said...
എന്തോ സാങ്കേതിക തകരാറ് കാരണം കംമെന്റിങ്ങില്‍ ഉണ്ടായ പ്രോബ്ലെം കാരണം സുബൈദ എന്നെ എന്തൊക്കെ പറഞ്ഞു എന്ന് കാണുക. ഇതാണ് സുബൈദ യുടെ പ്രശ്നം. കാര്യങ്ങളെ പൂര്‍ണമായി മനസ്സിലാക്കാന്‍ ശ്രമിക്കാതെയാണ് സുബൈദ പ്രതികരിക്കുന്നത് ."

മനോജ്‌ താങ്കളുടെ കുമ്പസാരവും പരിഭവങ്ങളും അംഗീകരിക്കാന്‍ അല്‍പം ബുദ്ധിമുട്ടുണ്ട്.
താങ്കള്‍ എന്നെ കുറിച്ച് സുബൈദ എന്നെ എന്തൊക്കെ പറഞ്ഞു എന്ന് പരിഭവിക്കുന്നതിനു മുമ്പ് താങ്കള്‍ താങ്കളുടെ കമന്റില്‍ എന്നെ കുറിച്ച ഈ
''(സുബൈദ യുടെ കാര്യത്തില്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാന്‍ പറ്റുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല )'' വാചകം എട്ടു പ്രാവശ്യമാണ് ആവര്‍ത്തിച്ചത്. ഇതില്‍ താങ്കള്‍ പറഞ്ഞ പോലെ സാങ്കേതിക കാരണങ്ങളാല്‍ ആവര്‍ത്തിച്ചതാണെങ്കില്‍ ഒരേ കമന്റ് തന്നെ ആവര്‍ത്തിക്കുമായിരുന്നു. പകരം വ്യത്യസ്ത വാചകങ്ങളില്‍ ഒരേ ആശയം നാലു തവണ ആവര്‍ത്തിച്ചത്. നാലു കമന്റുകള്‍ തനിയാവര്‍ത്തനവും.
ഇങ്ങനെ പല പ്രാവശ്യം എന്നെ ചീത്ത വിളിച്ചത്‌ ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയത്തില്‍ എന്തിനിത്ര പരിഭവിക്കുന്നു.
ഞാന്‍ നേരെത്തെ ചൂണ്ടിക്കാട്ടി, താങ്കള്‍ വായനക്കാരെ വിധികല്‍പിക്കാന്‍ ഏല്പിക്കുന്നത് താങ്കളുടെ ആശയ ദാരിദ്ര്യം മൂലമാണെന്ന്.എന്നാല്‍ ശേഷവും താങ്കളുടെ അവസാന കമന്റുകളില്‍ വീണ്ടും ആവര്‍ത്തിക്കുന്നു. ഒരേ കാര്യം തന്നെ നിരവതി തവണ തിരിച്ചും മറിച്ചും പറയുന്നത് തനക്ളുടെ ആശയ ദാരിദ്ര്യമാല്ലാതെ മറ്റെന്താണ്.; July 9, 2011 at 8:57 PM
സുബൈദ said...: "യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ നിലപാട് സുബൈദ തന്നെ തീരുമാനിക്കുന്നു, സുബൈദ തന്നെ വ്യാഖ്യാനിക്കുന്നു, സുബൈദ തന്നെ വിചാരണ ചെയ്യുന്നു, സുബൈദ തന്നെ നിഗമാനങ്ങളിലെതുന്നു.......മറ്റു തെളിവുകളോ രേഖകളോ പരിഗണിക്കുന്നു തന്നെയില്ല. ഇവിടെ സംവാദത്തിനു എന്തെങ്കിലും പ്രസക്തി ഉണ്ടെന്നു തോന്നുനില്ല...... bye"

അല്ല മനോജേ സാധാരണ യുക്തിവാദികള്‍ അവകാശപ്പെടുന്ന പോലെ താങ്കള്‍ മാറ്റങ്ങള്‍ ഉള്‍കൊള്ളുന്നില്ലേ? മതവിശ്വാസികളെ പോലെ കാലഹരണപ്പെട്ട നിയമങ്ങളില്‍ കടിച്ചു തൂങ്ങി നില്‍ക്കുന്ന നിങ്ങള്‍ കാലഹരണപ്പെട്ട, പൌരാണിക യുക്തിവാദനിയമങ്ങള്‍ വീണ്ടും ചവര്‍ കൂമ്പാരങ്ങളില്‍ നിന്ന് പൊടിതട്ടിയെടുക്കുന്നത് കാണുമ്പോള്‍ സഹതാപമുണ്ട്. ഞാന്‍ ഇവിടെ ഉദ്ധരിച്ചത് യുക്തിവാദികളുടെ ഏറ്റവും ആധുനിക നിലപാടുകളും. താങ്കള്‍ വീണ്ടും പുരാതന കാലത്തേ നിയമങ്ങളില്‍ കടിച്ചു തൂങ്ങി നില്‍ക്കുന്നുവെങ്കില്‍ മറ്റു യുക്തിവാദികള്‍ എന്ത് ചെയ്യും. ദയവു ചെയ്തു ആദര്ശ ദീരന്മാരായ യുക്തിവാദി ബുദ്ധിജീവികള്‍ക്ക് നാണക്കേടുണ്ടാക്കാതെ മാറി നില്‍ക്കുക. കാലഹരണപ്പെട്ട നിയമങ്ങളെ കയ്യോഴിയാതെ അടിഹില്‍ അള്ളിപ്പിടിക്കാതിരിക്കുക., നിങ്ങള്‍ മത വിശ്വാസികള്‍ക്കെതിരെ സാധാരണ ഉന്നയിക്കുന്ന അക്ഷേപമാണല്ലോ മാറ്റങ്ങള്‍ ഉള്‍കൊള്ളാത്തവരെന്ന്. നിങ്ങള്‍ തന്നെ അങ്ങനെയായാല്‍ എന്ത് ചെയ്യും. കഷ്ടം.; July 9, 2011 at 9:39 PM
സുബൈദ said...: ഇത് വരെ ഞാന്‍ യുക്തിവിചാരത്തിലെ ഈ മഹല്‍ വചനങ്ങള്‍, മൊഴിമുത്തുകള്‍ വ്യഖ്യാനിച്ചില്ലായിരുന്നു. നേര്‍ക്ക്‌ നേര്‍ പറഞ്ഞാല്‍ താങ്കള്‍ക്ക് മനസ്സിലാകില്ല എന്ന തിരിച്ചറിവാണ് വ്യാഖ്യാനിചെഴുതാന്‍ കാരണം. അതില്‍ പ്രതിഷേധിച്ചിട്ടു കാര്യമില്ല.

സാമുഹ്യ ദ്രോഹ പ്രവര്‍ത്തനങ്ങള്‍ക്ക് പ്രോത്സാഹനം നല്‍കുന്ന പ്രസ്താവനകള്‍ വേറെയും ഇഷ്ടം പോലെ യുക്തിവാദി സാഹിത്യങ്ങളില്‍ കാണാം.
മുമ്പ് ഉധഹരണത്തിന് ഒരു ഉദ്ധരണി ക്വാട്ട് ചെയ്തിരുന്നു. അത് ഒരിക്കല്‍ കൂടി ഓര്‍മിപ്പിക്കുന്നത് അനാവശ്യമാവില്ല. കാരണം ശ്രീ മനോജ്‌ ഒരേ കാര്യം ആയിരം തവണ ആവര്‍ത്തിക്കുന്നത് കൊണ്ട് ഞാന്‍ ഒന്നോ രണ്ടോ തവണ ആവര്‍ത്തിക്കുന്നത് തെറ്റാവില്ല എന്ന വിശ്വാസത്തോടെ. ആവര്‍ത്തിക്കുന്നു.

'മദ്യപിക്കരുത്, മോഷ്ടിക്കരുത്, വ്യഭിച്ചരിക്കരുത് തുടങ്ങിയ 'അരുതു'കള്‍ മതപരമായ വിലക്കുകളാണ്. മതപരമായ അത്തരം വിലക്കുകള്‍ മതാനുയായികളെ ഉദ്ദേശിച്ചുണ്ടാക്കിയതാണ്. 'അരുതു'കളുടെ അതിരു ലംഘിക്കുന്നവര്‍ക്ക് സ്വര്‍ഗ്ഗരാജ്യം നഷ്ടപ്പെടുമെന്ന് മാത്രമല്ല നല്ല ശിക്ഷയും ലഭിക്കും. മരണാനന്തര ജീവിതം സുഖകരമായിരിക്കാന്‍ ഇത്തരം ചില 'വ്രതങ്ങള്‍' അനുഷ്ടിക്കനമെന്നാണ് മതങ്ങള്‍ പഠിപ്പിക്കുന്നത്. ഭൌതികജീവിതം മാത്രമേയുള്ളുവെന്നു കരുതുന്ന യുക്തിവാദികളും അതൊക്കെ അനുസരിക്കണമെന്നു പറഞ്ഞാല്‍ അങ്ങനെ ചെയ്യാന്‍ പലര്‍ക്കും കഴിഞ്ഞെന്നു വരികയില്ല. യുക്തിവാദികള്‍ പുകവലിച്ചത്കൊണ്ടോ, മദ്യപിച്ചത്കൊണ്ടോ യാതൊരു തകരാറുമുണ്ടാവാനില്ല. മദ്യത്തിന്റെ ലഹരിയും പുകയുടെ വീര്യവും യുക്തിവാദത്തെ പുറത്തു ചാടിച്ചു കളയുമെന്ന് ഭയപ്പെടുന്നതിലും അര്‍ത്ഥമില്ല.'(യുക്തിവാദിയുടെ സാമുഹ്യ വീക്ഷണം. ഏറ്റുമാനൂര്‍ ഗോപാലന്‍. പേജ് 14 -15 യുക്തിവാദി പ്രചാരണ വേദി തൃശ്ശൂര്‍)

ഈ പുസ്തകമെഴുതിയ ശിവകുമാര്‍ ചില്ലറക്കാരനല്ല അയാളെ പുസ്തകത്തിന്റെ പുറം ചട്ടയില്‍ പരിചയപ്പെടുത്തുന്നു. അത് കൂടി വായിച്ചാലേ ഇതിന്റെ ഗൌരവം ബോധ്യമാവൂ.
"ശ്രീ ഏറ്റുമാനൂര്‍ ഗോപലാലന്‍ വായനക്കാര്‍ക്കിടയില്‍ സുപരിചിതനാണ്. യുക്തിവാദത്തെ കുറിച്ച് സമര്‍ത്ഥമായും ശാസ്ത്രീയമായും അനവധി ലേഖനങ്ങള്‍ രചിച്ചിട്ടുണ്ട്................................ഇന്ന് ശ്രീ ഏറ്റുമാനൂര്‍ ഒരു മജിസ്ത്രേട്ടാണ്" (ibid പുറംചട്ട)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????????????????????????
ഈ കാര്യം പറഞ്ഞത് ഏതെങ്കിലും സാധാരണ യുക്തിവാദിയല്ല, ഒരു ന്യയാതിപനാണ്. അയാളുടെ ഔദ്യോകിക കരി നിര്‍വഹണത്തില് അയാളുടെ ആദര്ശബോധം അയാളെ സ്വദീനിചിരിക്കാം. എത്ര മോഷ്ടക്കളെയും കൊള്ളക്കാരെയും തട്ടിപ്പുകരെയും സെക്സ് റാകറ്റുകാരെയും മദ്യപിച്ചു കുഴപ്പമുണ്ടാക്കിയവരെയും സംരക്ഷിക്കുകയും സ്വൈരവിഹാരത്തിന് തുറന്നു കൊടുക്കുകയും ചെയ്തിരിക്കും. പൌരന്റെ മൌലികാവകാശ സംരക്ഷണത്തിനുള്ള ഉത്തരവാദിത്വമേറ്റെടുത്ത വ്യക്തികള്‍ ഇത്തരം സാമുഹ്യ ദ്രോഹികളായാല്‍ പൌരന്‍മാരുടെ അവസ്ഥ എന്താകും.
തുടരും; July 9, 2011 at 10:33 PM
manoj said...: "മനോജ്‌ താങ്കളുടെ കുമ്പസാരവും പരിഭവങ്ങളും അംഗീകരിക്കാന്‍ അല്‍പം ബുദ്ധിമുട്ടുണ്ട്"

ഞാന്‍ കുംബസാരിച്ചുമില്ല, പരിഭവിചിട്ടുമില്ല........

കംമെന്റ്കള്‍ റിപീറ്റ് ചെയ്യപെട്ടത്‌ താങ്കളുടെ ബ്ലോഗിലെ എന്തോ സാങ്കേതിക തകരാറ് കാരണമാണെന്ന് മാന്യമായ ഭാഷയില്‍ സൂചിപിചെന്നു മാത്രം. ആദ്യം കമെന്റ് പോസ്റ്റ്‌ ചെയ്തിട്ടും പ്രസിധീകരിക്കപെടാതയപ്പോള്‍ , റിപോസ്റ്റ് ചെയ്തപ്പോള്‍
കുറച്ചു modify ചെയ്തു, എന്നിട്ടും പ്രസിധീകരിക്കാതയപ്പോള്‍ ചില ഭാഗം കട്ട്‌ ചെയ്തു നോക്കി, കുറച്ചു കഷിഞ്ഞു വീണ്ടും റിപോസ്റ്റ് ചെയ്തു നോക്കി, ...............കുറെ കഴിഞ്ഞപ്പോള്‍ എല്ലാം കൂടി ഒന്നിച്ചു പ്രസിധീകരിക്കപെട്ടു .......അത്രയേ ഉണ്ടായുള്ളൂ .

ഇത് വ്യക്തമാക്കാന്‍ ഇട്ട കംമെന്റ്കള്‍ ഇതുവരെ പ്രസിധീകരിക്കപെട്ടിട്ടുമില്ല

ഒരു സാങ്കേതിക തകരാറ് കാരണം ഉണ്ടായ പ്രോബ്ലം വെച്ച് താങ്കള്‍ നടത്തിയ നീണ്ട കുറ്റാരോപണങ്ങള്‍ , താങ്കള്‍ കാര്യങ്ങളെ പൂര്‍ണമായി മനസ്സില്ലാക്കാതെ നിഗമാനങ്ങളിലെതുനതിനു ഉദാഹരണമായി ചൂണ്ടി കാണിച്ചത്‌ പരിഭവപെടലുമല്ല .

കാര്യങ്ങള്‍ മാന്യമായ ഭാഷയില്‍ വ്യക്തമാക്കിയിട്ടും അതങ്ഗീകരിക്കാന്‍ തെയ്യാരാവാത്തത് മറ്റു കാര്യങ്ങളിലെന്നപോലെ ഇവിടെയും താങ്കള്‍ കാണിക്കുന്ന പിടിവാശി കാരണവും .

വിഷയസംബന്ധിയായ ചര്‍ച്ചയില്‍ എന്റെ നിലപാട് വ്യക്തമാക്കി കഴിഞ്ഞതിനാല്‍ , അതെ പറ്റി കൂടുതല്‍ പറയുന്നില്ല .; July 10, 2011 at 1:37 PM
സുബൈദ said...: ഓ കെ മനോജ്‌ താങ്കള്‍ പറഞ്ഞത് അംഗീകരിച്ചു

താങ്കളുടെ കമന്റിലെ വ്യത്യസ്തതകളാണ് ഇങ്ങനെ പറയാന്‍ കാരണം.
താങ്കള്‍ ഇപ്പോള്‍ ഇട്ട പോലെ മാന്യമായ ഭാഷയില്‍ വ്യക്തമായി പറയാമായിരുന്നു. പക്ഷെ താങ്കളുടെ ഈ ''(സുബൈദ യുടെ കാര്യത്തില്‍ ആര്‍ക്കെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാന്‍ പറ്റുമെന്ന് തോന്നുന്നില്ല )'' വാക്കുകളുടെ പൊരുള്‍ താങ്കള്‍ക്ക് മനസ്സിലാക്കാന്‍ സാദിച്ചിരിക്കില്ല. പക്ഷെ എനിക്കത് വ്യക്തമായി മനസ്സിലാകുന്നുണ്ട്. അതിനുള്ള മറുപടിയിലാണ് അല്പം രൂക്ഷമായ ഭാഷ ഉപയോഗിച്ചത്. താങ്കളുടെ അവസാന കമന്റ് പോലും എന്റെ കാര്യങ്ങള്‍ മനസ്സിലാക്കാനുള്ള കഴിവില്ലായ്മ എടുത്തു കാട്ടികൊണ്ടാണ്. അത് താഴെ

"ഒരു സാങ്കേതിക തകരാറ് കാരണം ഉണ്ടായ പ്രോബ്ലം വെച്ച് താങ്കള്‍ നടത്തിയ നീണ്ട കുറ്റാരോപണങ്ങള്‍ , താങ്കള്‍ കാര്യങ്ങളെ പൂര്‍ണമായി മനസ്സില്ലാക്കാതെ നിഗമാനങ്ങളിലെതുനതിനു ഉദാഹരണമായി ചൂണ്ടി കാണിച്ചത്‌ പരിഭവപെടലുമല്ല ."

സ്വന്തം വാക്കുകളുടെ പൊരുള്‍ പോലും മനസ്സിലാക്കാനും തിരിച്ചറിയാനും പ്രാപ്തിയില്ലാത്ത ഒരാള്‍ എന്റെ ഗ്രാഹ്യ ശേഷിയെ ചോദ്യം ചെയ്യുന്നതില്‍ എന്തെങ്കിലും അര്‍ത്ഥമുണ്ടോ?.

അത് കൊണ്ടാകാം താങ്കള്‍, പ്രത്യേകമായി എന്തങ്കിലും ലക്ഷ്യമോ, ആദര്‍ഷമോ, നയപരിപാടികളോ, വീക്ഷണമോ ഇല്ലാത്ത മനുഷ്യകുലത്തിനു നന്മയുടെ എന്തെങ്കിലും തരിമ്പെങ്കിലും നല്‍കാന്‍ പ്രത്യേകം പദ്ധതി കളൊന്നുമില്ലാത്ത ശാസ്ത്രത്തിന്റെ നേരെ കുതിര കയറുന്ന, കുടുംബവും ധാര്‍മികതയും തകര്‍ക്കാന്‍ ശ്രമിക്കുന്ന യുക്തിവാദപ്രസ്ഥാനത്തിനുവേണ്ടി താങ്കളെ പോലെയുള്ള ഒരു മനുഷ്യസ്നേഹി വക്കാലത്ത് പറയുന്നത്.

ഞാന്‍ നേരെത്തെ താങ്കളോട് ഒരു ചോദ്യം ചോദിച്ചിരുന്നു. അത് താങ്കളുടെ മനസ്സില്‍ ഒരു ചോദ്യചിഹ്നമാകും എന്ന ലക്ഷ്യത്തോടെയായിരുന്നു.
പക്ഷെ അത് വേണ്ടത്ര ആഴത്തില്‍ താങ്കള്‍ ഉള്‍കൊണ്ടില്ല എന്നത് കൊണ്ട് താങ്കളുടെ വിലയിരുത്തലിനു വേണ്ടി ഒരിക്കല്‍ കൂടി ആവര്‍ത്തിക്കുന്നു.

"കേരളത്തില്‍ ഇന്നേ വരെ 'യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രമായി' മനുഷ്യ കുലത്തിനു ഉപകാരപ്പെടുന്ന എന്തെങ്കിലും കാര്യം ചെയ്തതായി താങ്കള്‍ക്കറിയാമോ?"
ഈ ചോദ്യത്തിലെ ഏറ്റവും പ്രസക്തമായ ഭാഗം യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രം , യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രം, യുക്തിവാദികള്‍ മാത്രം ചെയ്ത ഏതെങ്കിലും ഒരു നല്ല പ്രവര്‍ത്തനം ഉണ്ടോ എന്നതാണ്. മിശ്ര വിവാഹവും മിശ്ര ഭോജനവും എല്ലാം എല്ലാം നൂറ്റാണ്ടുകള്‍ക്കു മുമ്പേ മനുഷ്യ കുലത്തില്‍ നിലവിലുള്ളതാണ്.
ഇതിനു താങ്കള്‍ മറുപടി പറയണമെന്നില്ല. താങ്കള്‍ സ്വന്തം മനസ്സാക്ഷിയോട് ആത്മാര്‍ഥമായി ചോദിക്കുക.

താങ്കള്‍ക്ക് ബ്ലോഗില്‍ കൂടെയല്ലാതെ സംവദിക്കാന്‍ താല്പര്യമുണ്ടെങ്കില്‍ എന്റെ ഇമെയില്‍ഐഡി താഴെ ചേര്‍ക്കുന്നു. എന്ന് വച്ച് ബ്ലോഗിലെ സംവാദം അവസാനിപ്പിക്കേണ്ടതില്ല.
ആശംസകള്‍; July 10, 2011 at 9:49 PM
സുബൈദ said...: my email id zubaida.darees@gmail.com
thanks; July 10, 2011 at 9:53 PM
sanchari said...: സുബൈദ, പുതിയ വര്‍ത്തമാനമൊന്നുമില്ലേ; July 23, 2011 at 3:54 PM
സുബൈദ said...: മലയാളം ടി വി ചാനലുകളില്‍ യുക്തിവാദ പ്രചാരകനായി പരിപാടികള്‍ അവതരിപ്പിക്കുന്ന മുഹമ്മദ്‌ ഖാന്‍ എന്ന യുക്തിയുടെ, എന്റെ പോസ്റ്റുകളെ വിമര്‍ശിച്ചു ''സുബൈദമാരുടെ കരച്ചില്‍'' എന്ന പോസ്ടിനോടുള്ള പ്രതികരണം രണ്ടാം ഭാഗം

ഒന്നാം ഭാഗം ഇവിടെ; October 20, 2011 at 10:46 PM
Manohar said...: ഹ ഹ ഹ, എന്താ സുബൈദ ഇത്? കൊച്ചുപിള്ളെരൊട് പറഞ്ഞാല്‍ ഇതിനെക്കാള്‍ മനസ്സിലാക്കുമല്ലോ.; February 17, 2013 at 2:08 AM
സുബൈദ said...: This comment has been removed by the author.; February 17, 2013 at 10:13 PM
സുബൈദ said...: യുക്തിവാദികള്‍ കൊച്ചു പിള്ളേരെക്കാള്‍ വിവരദോഷികളോ?
ആ പാവങ്ങള്‍ കേള്‍ക്കണ്ട ഇപ്പറഞ്ഞത്; February 17, 2013 at 10:35 PM
Manohar said...: എന്താ സുബൈദയുടെ പ്രശ്നം. പറ, കേള്‍ക്കട്ടെ.; February 19, 2013 at 3:57 PM
സുബൈദ said...: മനോഹര്‍ സാര്‍ എനിക്ക് പ്രശ്നമൊന്നുമില്ല., നന്ദി
താങ്കള്‍ക്ക് പ്രശ്നങ്ങളൊന്നും വരാതെ ശ്രദ്ദിക്കുക; February 19, 2013 at 11:39 PM
Manohar said...: അങ്ങനെ പറയല്ല സുബൈദേ, എന്തോ പ്രശ്നമുണ്ടല്ലോ? എന്തായാലും പറ, ഞാന്‍ ആരോടും പറയൂല്ല.; February 20, 2013 at 1:09 PM

«Oldest ‹Older 201 – 306 of 306 Newer› Newest»

Followers

Sunday, May 1, 2011

മലയാളം ബൂലോകമേ അപമാനഭാരത്താല്‍ ലജ്ജിച്ചു തല താഴ്ത്തുക

306 comments: