Followers

Wednesday, February 1, 2012

യുക്തിവാദിനി ആയെന്നു വച്ച് ഒരു പെണ്ണിനെയിങ്ങനെ അധപതിപ്പിക്കേണ്ടതുണ്ടോ ??!!!

പച്ചക്കുതിര മാസിക 2011 ഡിസംബര്‍  ലക്കം കവര്‍സ്റ്റോറി മലപ്പുറത്ത് ഒരു മുസ്ലിം കുടുംബത്തിനു മതരഹിത ജീവിതം സാധ്യമാകുമോ എന്ന ശ്രീമതി ഫൌസിയയുമായുള്ള അഭിമുഖം വിലയിരുത്തപ്പെടുന്നു, (രണ്ടാം ഭാഗം)    

 ഒന്നാം ഭാഗം ഇവിടെ ക്ലിക്കുക





ശ്രീമതി ഫൌസിയ പ്രീ ഇസ്ലാമിക് മക്കയില്‍ സ്ത്രീകള്‍ ഏറെ സ്വാതന്ത്ര്യം അനുഭവിച്ചിരുന്നു എന്ന് പറഞ്ഞത് നാം മുന്‍ പോസ്റ്റില്‍ വിലയിരുത്തിയിരുന്നു. 
എന്നാല്‍ ഇന്നത്തെ കേരളീയ മുസ്ലിം സ്ത്രീകള്‍ക്ക് ഒട്ടും സ്വാതന്ത്ര്യമില്ല എന്നാണവര്‍ പറയുന്നത്.
അത് ഇങ്ങനെ വായിക്കാം "അങ്ങനെ ഉണ്ടെങ്കില്‍ പോലും അവരുടെ ഒരു കണക്കെഴുത്തുകാരനെ സ്വന്തം ഇഷ്ടപ്രകാരം വിവാഹം ചെയ്യാവുന്ന സ്വാതന്ത്ര്യം, ഒരു പക്ഷെ ഇന്നത്തെ കേരളത്തില്‍ പോലും ഉണ്ടാവില്ല."25
"പെണ്‍ കുട്ടികളെ ജീവനോടെ കുഴിച്ചു മൂടുന്ന ഒരു സാമൂഹ്യപക്ഷാത്തലത്തില്‍ ഖദീജയെ പോലുള്ള ധനികയായ വ്യാപാരി എങ്ങനെ സാധ്യമായി എന്ന ചോദ്യത്തിന് ഇസ്ലാമിസ്റ്റുകള്‍ മറുപടി പറയണം"26
ജാഹിലിയ അറബിസ്ത്രീകള്‍ അനുഭവിച്ച സ്വാതന്ത്യം വര്‍ത്തമാന കേരളത്തിലെ മുസ്ലിം സ്ത്രീകള്‍ക്ക് ലഭിക്കുന്നില്ല എന്നാണ് ശ്രീമതി ഫൌസിയ സമര്‍ത്തിക്കാന്‍ ശ്രമിക്കുന്നത്. എന്നാല്‍ വര്‍ത്തമാന കേരളത്തില്‍ മലപ്പുറത്ത് മുസ്ലിം സ്ത്രീക്ക് സ്വന്തം മതം പരിത്യജിച്ചു താന്‍ വളര്‍ന്ന മതത്തെയും ആദര്‍ശത്തെയും സാമൂഹ്യ സംവിധാനത്തെയും  ചോദ്യം ചെയ്യാന്‍ വരെ സ്വാതന്ത്ര്യം ലഭിച്ചു എന്നതിന് ശ്രീമതി  ഫൌസിയയുടെ  ജീവിതം തന്നെ സാക്ഷിയാണ്. 

മലപ്പുറം ജില്ലയിലെ ഒരു മുജാഹിദ് കുടുംബത്തില്‍ ജനിച്ചു സാമ്പ്രദായിക മത വിദ്ധ്യാഭ്യാസവും ഏകദേശം മുപ്പത് മുപ്പത്തഞ്ചു കൊല്ലം മുമ്പ് തന്നെ പ്രീഡിഗ്രിയും ടി ടി സിയും പഠിച്ചു താനിഷ്ടപ്പെട്ട പുരുഷനെ കല്യാണം കഴിച്ചു അയാളുടെ ആശയങ്ങള്‍ സ്വീകരിച്ചു  താന്‍ ജനിച്ചു പഠിച്ചു വളര്‍ന്ന സമൂഹത്തെ ചോദ്യം ചെയ്യാവുന്ന രീതിയില്‍ ഫൌസിയയെന്ന മലപ്പുറത്തുകാരി പെണ്ണിനെ സാധ്യമാക്കിയത്. ഇസ്ലാം മതവും മുസ്ലിം സമുദായവും മുജാഹിദ് പ്രസ്ഥാനവും ആണ്. ആ മതവും സമുദായവും പ്രസ്ഥാനവും   സ്ത്രീക്ക് ഇത്രക്ക് സ്വാതന്ത്ര്യം നല്‍കി എന്നതിനുള്ള മൂര്‍ത്തമായ തെളിവായി  ശ്രീമതി ഫൌസിയ എന്ന സ്ത്രീ തന്നെ നിലകൊള്ളുന്നു. അന്ന് അത്രയ്ക്ക് തന്റെടിയായിരുന്ന ആ ഫൌസിയ   ഇന്ന് എവിടെ എത്തി നില്‍ക്ക്കുന്നു എന്നത് അവര്‍ ആപതിച്ച ഗര്‍ത്തത്തിന്റെ ആഴം വ്യക്തമാക്കുന്നു. അത് താഴെ ചര്‍ച്ച ചെയ്യാം. 
എന്നിട്ടും പറയുന്നു ഇസ്ലാം സ്ത്രീകള്‍ക്ക് സ്വാതന്ത്ര്യം നിഷേധിച്ചു എന്ന്. ഇതിനെ  ഇരട്ട താപ്പെന്നോ വിരോധാഭാസമെന്നോ  എന്ത് വിളിക്കും?.
താന്‍ ജനിച്ചു വളര്‍ന്ന മുജാഹിദ് സമൂഹത്തെ അവര്‍ വിലയിരുത്തുന്നു."അന്നത്തെ സാമൂഹ്യ ഘടനയില്‍, പെണ്‍കുട്ടികളുടെ വിദ്യാഭ്യാസം എന്ന കാര്യത്തില്‍ മുജാഹിദ് പ്രസ്ഥാനം ഫോകസ് ചെയ്ത കാലമായിരുന്നു. ഞാനൊക്കെ വിദ്യാഭ്യാസം നേടാനുണ്ടായ ഒരു സാഹചര്യവും അതിന്റെ പക്ഷാത്തലത്തിലുണ്ട്."27
അതെ തന്റെ വിദ്ധ്യഭ്യാസത്തിനു പിന്നില്‍ ഇസ്ലാമും മുജാഹിദ് പ്രസ്ഥാനവുമാണെന്ന് അവര്‍ തന്നെ അതിശക്തമായി  സമര്‍ത്തിക്കുന്നു. തുടര്‍ന്ന്  ഇപ്പോള്‍ അങ്ങനെയല്ല എന്നും അവര്‍ പുലമ്പുന്നുണ്ട്  അവര്‍.
"ഇപ്പോള്‍ മുജാഹിദിനെ വ്യക്തിപരമായി വിലയിരുത്തുകയാണെങ്കില്‍, ആ പ്രസ്ഥാനം ഏറെ പിറകോട്ടു പോയി എന്നാണ് പറയുക"28
ഇങ്ങനെ ഒരു സ്റ്റേറ്റ്മെന്റ് നല്‍കാന്‍ അവരെ പ്രേരിപ്പിച്ചത് എന്താണെന്ന് മനസ്സിലാകുന്നില്ല..
മുജാഹിദു പ്രസ്ഥാനം സ്ത്രീ വിദ്യാഭ്യാസം ഏറെ പ്രോത്സാഹിപ്പിച്ചിരുന്നു എന്നും അതിന്റെ ഗുണഭോക്താവാണ്  താന്‍ എന്നും പ്രസ്താവിച്ചു മുജാഹിദു പ്രസ്ഥാനവും ഇസ്ലാമും  ഏറെ പിറകോട്ട് പോയി എന്ന് പറയുന്ന ശ്രീമതി ഫൌസിയ, എങ്ങിനെ എപ്പോള്‍ എവിടെ മുജാഹിദ് പ്രസ്ഥാനം വിദ്ധ്യഭ്യാസത്തെ പ്രത്യേകിച്ച് സ്ത്രീ വിദ്യാഭ്യാസത്തെ നിരുല്‍സാഹപ്പെടുത്തി എന്ന്കൂടി വിശദീകരിക്കേണ്ട ബാധ്യത ശ്രീമതി ഫൌസിയക്കുണ്ട്
അങ്ങനെ വിശദീകരണം നല്‍കാതിരുന്നത് കൊണ്ട് തന്നെ ആ കാര്യം വീണ്ടും ചോദിച്ചു വിശദീകരണം ആരായേണ്ട ബാധ്യത അഭിമുഖം നടത്തിയ താഹ മാടായിക്കുമുണ്ടായിരുന്നു. എന്നാല്‍ രണ്ടു പേരും അതിനു മുതിരുന്നില്ല. എന്നാല്‍ പിറകോട്ടു പോക്കിന് തെളിവായി ശ്രീമതി ഫൌസിയ ചൂണ്ടിക്കാണിക്കുന്നത് വളരെ ബാലിശമായ മറ്റൊരു വിഷയമാണ്,

ഒരു പെണ്ണ്  ചെറുപ്പത്തില്‍ എത്ര ഉന്നത വിദ്യാഭ്യാസം നേടിയാലും എത്ര ഉന്നത സാമൂഹ്യ  വ്യവസ്ഥയില്‍ ജനിച്ചു വളര്‍ന്നു ജീവിച്ചാലും നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദിയായി, സ്വന്തം വ്യക്തിത്വവും അസ്തിത്വവും നഷ്ടപ്പെടുത്തി ചിന്താ ശേഷി നഷ്ടപ്പെട്ടവള്‍  മാത്രമായി അതപതിച്ചാലുള്ള ദുരവസ്ഥ  വ്യക്തമാക്കുന്ന ഉത്തമോദാഹരണമാണ് ശ്രീമതി ഫൌസിയയുടെ ഈ മാറ്റം
മുജാഹിദുകള്‍ പിറകോട്ടു പോയി എന്നതിന് ശ്രീമതി ഫൌസിയ ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയ ഉദാഹരണം ഇങ്ങനെ വായിക്കാം.                 "നമ്മുടെ പ്രാക്ടിക്കല്‍ ജീവിതത്തില്‍  മുജാഹിദുകള്‍ സുന്നികളെക്കാള്‍  പിറകോട്ടാണ്. സുന്നികള്‍ക്ക്  ഒരു പ്രദേശത്തിന്റെ ഒഴുക്കിനൊപ്പം നീന്തുന്ന ഒരു മനോഭാവമുണ്ട്. ഞാന്‍ സൈദ്ധാന്തികമായല്ല പറയുന്നത്. പ്രാക്ടിക്കലായി മുജാഹിദുകള്‍ പരാജയമാണ്. മുജാഹിദുകളും ജമാഅത്തെ ഇസ്ലാമിക്കാരും അവരുടെ സിദ്ധാന്തത്തെ മുറുകെ പിടിക്കുന്നവരാണ്. സുന്നികള്‍ ഒരു പ്രദേശത്തിന്റെ സംസ്കാരത്തോടൊപ്പം ലയിച്ചു ചേരും."29
മസ്തിഷ്ക മരവിപ്പ് സംഭവിച്ചു വിചാരം വറ്റിയ വികല മനസ്സിന്റെ ബാലിഷ പ്രതികരണം!!., ഒരു നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദിയുടെ കൂടെ കൂടിയാല്‍  സ്ത്രീക്ക്  ഇത്രയ്ക്കു വിചാരശൂന്യത ബാധിക്കുമോ?!!. ഈ പറഞ്ഞതിന്റെ പൊരുള്‍ ഒരിക്കലെങ്കിലും അവര്‍ ചിന്തിച്ചിട്ടുണ്ടോ?. ചെറുപ്പത്തില്‍ അവര്‍ ഏറെ ഉല്‍സാഹവതിയായിരുന്നു എന്നും  ആ കാലഘട്ടത്തിനനുസരിച്ച് ഉന്നത വിദ്യാഭ്യാസവും സാമൂഹ്യഉന്നതാവസ്ഥയും നേടിയിരുന്നു എന്നും  ഈ അഭിമുഖത്തില്‍  നിന്നും മനസ്സിലായി. (അന്ന് സാധാരണ മുസ്ലിം കുടുംബങ്ങളിലെ പെണ്‍ കുട്ടികളുടെ വിദ്ധ്യഭ്യാസം നാലാം ക്ലാസ്സ് വരെയും, ഉന്നത വിദ്ധ്യഭ്യാസം ഏഴാം ക്ലാസ് വരെയും ആയിരുന്നു ശ്രീമതി ഫൌസിയ LP സ്കൂള്‍ വിദ്ധ്യഭ്യാസം പൂര്‍ത്തിയാക്കിയിട്ടു 40 -45 വര്‍ഷമായിക്കാണണം) അതിനുള്ള കാരണവും നാം മനസിലാക്കി. എന്നാല്‍ ഇന്നത്തെ ഫൌസിയയോ?.

ഒരു സമൂഹം അതിന്റെ മൂല്യങ്ങളും തത്വസംഹിതകളും 'അതെത്ര മോശപ്പെട്ടതാണെങ്കിലും' അനുസരിക്കുകയും പാലിക്കുകയും ചെയ്യുന്നത്  അതൊരു സമൂഹമെന്ന നിലക്ക്, ആ സമൂഹത്തിന്റെ ഉന്നതിയുടെയും നിലനില്‍പിന്റെയും അടയാളമായാണ് സാമൂഹ്യശാസ്ത്രം വിലയിരുത്തുക.

എന്നാല്‍ ഇവിടെ ശ്രീമതി ഫൌസിയ ഒഴുക്കിനെതിരെ നീന്താനുള്ള ആര്‍ജ്ജവത്തെ അധോഗതിയായും, ഒഴുക്കിനൊപ്പം പൊങ്ങു തടിയായി ഒഴുകുന്നതിനെ  സാമൂഹ്യ പുരോഗതിയായും  വിലയിരുത്തുന്നത് അവര്‍ ഇന്ന് ജീവിക്കുന്ന പക്ഷാത്തലം കൂടി മനസ്സിലാക്കി വിലയിരുത്തുമ്പോള്‍ ആ സാമൂഹ്യ പക്ഷാത്തലം ഒരു UP സ്കൂള്‍ പ്രധാനാധ്യപികയെ പോലും ഇത്ര വലിയ അന്ധകാരത്തില്‍  തളച്ചു എന്ന് തെളിയിക്കുന്നത്  എത്ര വേദനാജനകമല്ല.
അവരുടെ ഇന്നത്തെ സാമൂഹ്യാവസ്ഥയും ബൌദ്ധിക നിലവാരവും അറിവും സമൂഹ്യ ബോധവും വിളിച്ചോതുന്ന മറ്റൊരു പ്രസ്താവന കാണുക.
"മുസ്ലിം സ്ത്രീകളുടെ രംഗത്ത്‌ ഇപ്പോള്‍ പ്രവര്‍ത്തിക്കുന്നവരില്‍ ഞാന്‍ ബഹുമാനിക്കുന്ന ഒരാളാണു 'മലപ്പുറം ജില്ലാ പഞ്ചായത്ത് പ്രസിഡന്റ്  പി കെ സൈനബ'?!!!!!!!!!!.30   എന്താണ് ഇപ്പറഞ്ഞതിന്റെ  സാരം. മലപ്പുറം ജില്ലാ പഞ്ചായത്ത് ഓഫീസില്‍ നിന്ന് കേവലം മൂന്നു കിലോ മീറ്ററില്‍ താഴെ ദൂരത്തില്‍ ചെറാട്ട്കുഴി അമ്പലത്തിനടുത്ത്  വീട് വച്ച് താമസിക്കുന്ന KYS സംസ്ഥാന സെക്രടറിയായിരുന്ന. KSTA മലപ്പുറം ജില്ലാ പ്രസിഡണ്ടായിരുന്ന, KSTA മലപ്പുറം ജില്ലാ ജോയിന്റ് സെക്രടറിയായ ഒരു ഗവണ്‍മെന്റ് UP സ്കൂള്‍ പ്രധാനാദ്ധ്യപികയായ31  ഒരാളില്‍ നിന്ന് ഇത്തരം വിവരം കെട്ട ഒരു പ്രസ്താവന വന്നു എന്നതും, അവര്‍ ചെറു പ്രായത്തിലെ സ്വന്തം വിശ്വാസത്തെ വിചിന്തനം നടത്താന്‍ ധൈര്യപ്പെട്ടിരുന്നു32 എന്നതും കൂട്ടി വായിച്ചാല്‍ അവര്‍ ഇന്ന് എത്തിപ്പെട്ടിരിക്കുന്ന ആ ആദര്‍ശം അല്ലെങ്കില്‍ ആ സാമൂഹ്യ വ്യവസ്ഥ അതുമല്ലെങ്കില്‍ അവരെ നയിക്കുന്ന വിശാസം അല്ലെങ്കില്‍ അവരുടെ കുടുംബം ഏതൊരു തമോഗര്‍ത്തത്തിലാണ് അവരെ കൊണ്ടെത്തിച്ചെ തെന്നും  അതില്‍ നിന്നും എന്നെങ്കിലും ഇവര്‍ക്ക് മോചനമുണ്ടാകുമോ  എന്നും ചിന്തിക്കേണ്ടിയിരിക്കുന്നു.
ഇന്നത്തെ മലപ്പുറം ജില്ലാ പഞ്ചായത്ത് പ്രസിഡന്റ് സുഹറ മമ്പാടാണ്. (ഏതായാലും അവര്‍ അറിയേണ്ട അവരെ ആസ്ഥാനത് നിന്ന് ശ്രീമതി ഫൌസിയായും താഹ മാടായിയും പച്ചക്കുതിരയും ഡി സി ബുക്സും കൂടി എടുത്തു മാറ്റി പി കെ സൈനബയെന്ന ശ്രീമതി ഫൌസിയയുടെ  ആരാധനാ മൂര്‍ത്തിയെ  അവിടെ പുനപ്രതിഷ്ടിച്ചത്.) ശ്രീമതി ഫൌസിയയെ ഈ നിലയിലേക്ക് ഇടിച്ചു താഴ്ത്തിയ നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദത്തെയും അവര്‍ ജനിച്ചു പഠിച്ചു വളര്‍ന്ന ഇസ്ലാമിനെയും താരതമ്യം ചെയ്യാന്‍ ലഭിച്ച  നല്ലൊരുദാഹരണമാണ്‌ മലപ്പുറം ജില്ലാ പഞ്ചായത്ത് പ്രസിഡന്റ് സുഹ്റാ മമ്പാട്.    മലപ്പുറം ജില്ലയില്‍ മുസ്ലിം കുടുംബങ്ങളില്‍ ജനിച്ചു വളര്‍ന്ന ശ്രീമതി ഫൌസിയയെയും സുഹ്റ മമ്പാടിനെയും   അവരുടെ രണ്ടു പേരുടെയും  ഇന്നത്തെ അറിവും സാമൂഹ്യസ്ഥാനവും താരതമ്യം ചെയ്‌താല്‍, പകല്‍ വെളിച്ചം പോലെ ഇവരുടെ രണ്ടു പേരുടെയും ആദര്‍ശങ്ങളുടെ വ്യതിരിക്തതയും, വിലയും,  മാറ്റും വ്യക്തമാകും.

 ഏറെ പുരോഗതി നേടിയ ഒരുന്നത സാമൂഹ്യ സാഹചര്യത്തില്‍  നിന്ന് കേരളത്തില്‍ മലപ്പുറം ജില്ലയില്‍ തന്റെ ചുറ്റുപാടുകള്‍ തിരിച്ചറിയാനും വിലയിരുത്താനും കഴിയാത്ത ഒരു സ്ത്രീയിലേക്ക്  ശ്രീമതി ഫൌസിയയെ നയിച്ച ആ ആദര്‍ശം അല്ലെങ്കില്‍ ആ സാമൂഹ്യ വ്യവസ്ഥ ഇങ്ങനെ എത്ര ആളുകളെ പുറകോട്ടു നയിക്കുന്നുണ്ട്.
അഭിമുഖത്തില്‍ നിന്ന് തന്നെ വായിക്കാം  "യുക്തിവാദ സംഘടനകള്‍ ഏതെങ്കിലും തരത്തില്‍ കേരളത്തില്‍  മുന്നോട്ടു പോയിട്ടുണ്ടോ?
.സെക്യുലറായി  ചിന്തിക്കുന്ന ഒരുപാട് കുടുംബങ്ങള്‍ ഇപ്പോള്‍ കേരളത്തിലുണ്ട്. നിങ്ങള്‍ എന്നെ തേടി വന്നു നല്ലത് തന്നെ. പക്ഷെ എന്നേക്കാള്‍ സെക്യുലറായി ചിന്തിക്കുന്ന ഒരുപാട് കുടുംബങ്ങള്‍ മലപ്പുറം ജില്ലയില്‍പോലുമുണ്ട്.  അത് സാധ്യമാക്കുന്നത് ഇത്തരം സംഘടനകളുടെ പ്രവര്‍ത്തനം തന്നെയാണ്."33

അതെ ഇങ്ങനെ മസ്തിഷ്ക മരവിപ്പ് ബാധിച്ചു വിചാരം വറ്റിയ നിരവതി പേര്‍ കേരളത്തിലും മലപ്പുറം ജില്ലയില്‍ പോലും ഉണ്ടെന്നു.
അത്തരം ആളുകളെ സാധ്യമാക്കുന്നത് യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനമാണെന്നു. ഇവര്‍ സമൂഹത്തോട് ചെയ്യുന്ന ദ്രോഹങ്ങളില്‍ ഏറെ ഗൌരവമുള്ള ഒന്നാണിത്.
ഇവിടെ ചിന്തിക്കേണ്ട  മറ്റൊരു കാര്യം ഇതൊരു  അഭിമുഖമാണെന്നതും, ഇത് ബൂലോകത്ത് എന്തെങ്കിലും പറയുന്നപോലെ ഒറ്റക്കിരുന്നു എഴുതുന്നതല്ല എന്നതും പ്രത്യേകം മനസ്സിലാക്കണം. മലയാളത്തില്‍  കപട  ബുജി നാട്യമുള്ള പച്ചക്കുതിരയെന്ന ഒരു പ്രസിദ്ധീകരണത്തിനു വേണ്ടി അഭിമുഖം നടത്തിയ താഹ മാടായിയോ അതല്ലെങ്കില്‍ പച്ചക്കുതിരയുടെ എഡിറ്റര്‍ ബോഡോ ഈ വിവരക്കേട് മനസ്സിലാക്കിയില്ല!. അവര്‍ അത് തിരിച്ചരിഞ്ഞിരുന്നുവെങ്കില്‍ ഈ വിഡ്ഢി പ്രസ്താവന പ്രസിദ്ധീകരിക്കില്ലയിരുന്നു. ഈ  വരികള്‍ പച്ചക്കുതിരയെ മുന്‍ പോസ്റ്റില്‍ വിലയിരുത്തിയതിനടിവരയിടുന്നു.  അതിങ്ങനെ വായിക്കാം
 "ഈ അഭിമുഖം പ്രസിദ്ധീകരിച്ചത് DCB യുടെ ഇസ്ലാം വിരുദ്ധ നിലപാട് കൊണ്ടാണെന്നൊന്നും എനിക്കഭിപ്രായമില്ല. എന്തെങ്കിലുമൊക്കെ കുത്തിനിറച്ചു മാസാന്തം സാധനം പുരത്തിരക്കെണ്ടേ., അതിനുള്ള നെട്ടോട്ടത്തില്‍ കിട്ടിയ............ മുഴുവന്‍ കുത്തി നിരചെന്നു മാത്രം.
അതിലൂടെ മലീമാസമാകുന്നത് ബൌദ്ധിക മലയാളമാണല്ലോ............. അതെന്തായാലും പ്രശ്നമില്ല 'ദീപസ്തംബം മഹാക്ഷര്യം നമുക്കും കിട്ടണം.....................'"35

മുന്‍ പോസ്റ്റില്‍ ബഹുഭാര്യത്വം തൊട്ടു പോന്നിരുന്നു അതിലേക്കു തന്നെ തിരിച്ചു പോകാം. ഇസ്ലാം എല്ലാ പുരുഷന്‍മാരോടും നാല് കെട്ടാന്‍ കല്പിച്ചിട്ടില്ല എന്ന് നാം മനസ്സിലാക്കി.  നമ്മുടെ ഭാരതത്തില്‍ ബഹുഭാര്യത്വം നിയമപരമായി അനുവദിച്ച ഒരേഒരു മതം ഇസ്ലാം മാത്രമാണ്. എന്നാല്‍ ഭാഹുഭാര്യത്വം ഏറ്റവും കുറവ് മുസ്‌ലിംകള്‍ക്കിടയിലുമാണെന്നത് വസ്തുതയാണ്.
പല പ്രമുഖരും രണ്ടാം വിവാഹത്തിനു നിയമ പരിരക്ഷ ലഭിക്കാന്‍ ഇസ്ലാം മതത്തിലേക്ക് താല്‍ക്കാലികമായി മാറി വിവാഹ ശേഷം പൂര്‍വമതത്തിലേക്ക് തന്നെ തിരിച്ചു പോകുന്നതും ഭാരതത്തില്‍ വിരളമല്ല.36 ഇതെല്ലാം വിളിച്ചോതുന്നത്  ഭാഹുഭാര്യത്വം മനുഷ്യരില്‍ ചിലര്‍ക്കെങ്കിലും ഒഴിച്ച് കൂടാന്‍ പറ്റാത്ത സംഗതിയാണ് എന്നാണ്. അത് കൊണ്ട് തന്നെയാണ് മനുഷ്യനെ സൃഷ്‌ടിച്ച പ്രപഞ്ചത്തിലെ സമതുലിതാവസ്ഥ സൃഷ്‌ടിച്ച സ്രഷ്ടാവായ അള്ളാഹു ബഹുഭാര്യത്വം സോപാധികമായി അനുവദിച്ചത്.
ബഹുഭാര്യത്വത്തിനെതിരില്‍ സംസാരിക്കാന്‍ നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദികള്‍ക്കെന്തെങ്കിലും അവകാശമുണ്ടോ എന്ന് കൂടി ചര്‍ച്ച ചെയ്യേണ്ടിയിരിക്കുന്നു.
മൂന്നുകെട്ടിയ യുക്തിവാദി നേതാവ് ജീവിക്കുന്ന 37 മലപ്പുറം ജില്ലയില്‍ വച്ച് തന്നെ ബഹുഭാര്യത്വതെ കുറിച്ച്  സംസാരിച്ചു എന്നത് വിധി.
നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദികള്‍ സ്ത്രീകള്‍ക്ക് എന്ത് വിലയാണ് നല്‍കുന്നത് എന്ന് യുക്തിവിചാരം മാസിക  നമ്മെ പഠിപ്പിക്കുന്നുണ്ട്.
പെണ്ണിനും കുട്ടികള്‍ക്കും യുക്തിവാദ സാമൂഹ്യ സംവിധാനത്തില്‍ യാതൊരു  സ്ഥാനവുമില്ല. അവിടെ പുരുഷന്‍ മാത്രമേയുള്ളൂ.  ആ പുരുഷന് വിവാഹം കഴിക്കാനനുവാദമില്ല. സന്താനങ്ങളെ ജനിപ്പിക്കാന്‍ അനുവാദമില്ല.   പക്ഷെ ലൈംഗികത ഉപേക്ഷിക്കേണ്ടതില്ല. രാജ്യത്തെ നിയമവാഴ്ച്ചയെ കണ്ണുവെട്ടിച്ചു  നിയമത്തിനു പിടികൊടുക്കാതെ സ്ത്രീ പീഡനവും ബാലാല്‍സംഘവും വ്യഭിചാരവും നടത്താന്‍ നിര്‍ദ്ദേശിക്കുന്ന സ്ത്രീരഹിത പുരുഷപരിമിത സാമൂഹ്യ38,39   വ്യവസ്ഥിതിയില്‍ ജീവിക്കുന്ന ശ്രീമതി ഫൌസിയക്ക്‌ പെണ്ണെന്ന വാക്കുച്ചരിക്കാന്‍ പോലും ധാര്‍മികാവകാശമില്ല. എന്നിട്ടല്ലേ മറ്റു കാര്യങ്ങള്‍ സംസാരിക്കാന്‍.

സുഹൈര്‍ ചുങ്കത്തറയെ ബഹുഭാര്യത്വ പ്രചാരകനായി ശ്രീമതി ഫൌസിയ പരിചയപ്പെടുത്തുന്നുണ്ട്. അതിനു കാരണമായി അവര്‍ ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയത് അദ്ദേഹം ബഹുഭാര്യത്വം ന്യായീകരിച്ചു ഒരു പുസ്തകം (ബഹുഭാര്യത്വം ആശങ്കയും, ആശയും) പ്രസിദ്ധീകരിച്ചിരുന്നു എന്നതാണ്. ആ പുസ്തകം പ്രിദ്ധീകരിച്ചിട്ടു പതിറ്റാണ്ടിലേറെയായി. ആ പുസ്തകത്തെ അധികരിച്ച് കോഴിക്കോട് വച്ച് എം എസ് എസ് മുന്‍ കയ്യെടുത്ത് ഒരു ഓപ്പണ്‍ ഡിബേറ്റ് 96 ജൂലൈ 28 നു നടത്തിയിരുന്നു. അതില്‍ പങ്കെടുത്തത് സുഹൈര്‍ ചുങ്കത്തറയും മതേതരത്തിന്റെ ഉത്തമ മാതൃകയായി ശ്രീമതി ഫൌസിയ ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയ 40   യുക്തിവാദി വേദികളിലെ നിറസനിധ്യവുമായ  ശ്രീ  എം എന്‍ കാരശ്ശേരിയുമായിരുന്നു. ആ ഡിബേറ്റ് ആദ്യാവസാനം വള്ളിപുള്ളി മാറാതെ പുസ്തകമായി (ബഹുഭാര്യത്വം സംവാദം) പ്രസിദ്ധീകരിച്ചത് ഇന്നും ലഭ്യമാണ്.

സുഹൈര്‍ ചുങ്കത്തറയെ വ്യക്തിപരമായി ന്യായീകരിക്കേണ്ട ആവശ്യം എനിക്കില്ല. പക്ഷെ ഇവിടെ ഞാന്‍ സൂചിപ്പിക്കുന്നത് സുഹൈര്‍ ഒരു പുസ്തകമെഴുതി മിണ്ടാതിരിക്കുകയല്ല. ആ ആശയങ്ങള്‍ സമൂഹത്തില്‍ ചര്‍ച്ച ചെയ്യാനുള്ള വേദികളില്‍ സജീവമായി പങ്കെടുത്തു ബഹുഭാര്യത്തെ നഖ ശിഖാന്ധം എതിര്‍ക്കുന്ന ശ്രീ എം എന്‍ കാരശ്ശേരിയുമായി തന്നെ സംവാദം നടത്തി ആ സംവാദവും പുസ്തകമായി പ്രസിദ്ധീകരിച്ചു എന്നത് അദ്ദേഹത്തിനു  പറയുന്ന വിഷയത്തിലുള്ള ആത്മാര്‍ഥതയും ആത്മവിശ്വാസവും വ്യക്തമാക്കുന്നു.
സമൂഹത്തില്‍ ഇന്ന് കാണുന്ന പോലെ എന്തെങ്കിലുമൊക്കെ വിളിച്ചു പറഞ്ഞു  മാളത്തിലൊളിക്കുന്ന ഇന്നിന്റെ കപട 'ബുജി'കളുടെ മാര്‍ഗ്ഗമല്ല അദ്ദേഹം സ്വീകരിച്ചത്.

മുന്‍ പോസ്റ്റില്‍ ചര്ച്ചക്കെടുക്കാതെ പോയ ഒരു വിഷയം കൂടി സൂചിപ്പിച്ചു പോകാം. ശ്രീമതി ഫൌസിയ ഇസ്ലാം ത്യജിക്കാന്‍ കാരണമായി സൂചിപ്പിച്ചത് ഇസ്ലാമിലെ ബഹുഭാര്യത്വവും, അനന്തരസ്വത്തില്‍ സ്ത്രീക്ക് പുരുഷന്റെ പകുതി അവകാശം ലഭിക്കുന്നതുമാണല്ലോ?.41   അത് രണ്ടും നാം ചര്‍ച്ച ചെയ്തു. എന്നാല്‍ അവര്‍ ഇസ്ലാം പരിത്യജിക്കാനുള്ള യഥാര്‍ത്ഥ കാരണം അഭിമുഖത്തി നിന്ന് തന്നെ വ്യക്തമാവുന്നുണ്ട്.

"പിന്നീട് മതത്തിന്റെ വാല്‍ മുറിച്ചു കളയാമെന്ന ഘട്ടമെത്തുന്നത് എപ്പോഴാണ്?.
.അത് ടി. ടി. സിക്ക് പഠിക്കുമ്പോള്‍ സമാനഹൃദയനായ ഒരാളെ കണ്ടുമുട്ടുന്നതോടെയാണ്.
?ഇ ഏ ജബ്ബാറിനെ കണ്ടുമുട്ടിയതോടെ മതത്തോടുള്ള പ്രണയം ഇല്ലാതായി എന്നാണോ?
.ഒരേ ആശയമുള്ള രണ്ടുപേര്‍ കണ്ടു മുട്ടിയപ്പോള്‍ രണ്ടു ചെറിയ അരുവികള്‍ ചേര്‍ന്ന് ഒരു വലിയരു പുഴയായി തീര്‍ന്നത് പോലെ തോന്നി." 42

കൌമാര പ്രണയത്തില്‍ വീണു താന്‍ പ്രണയിച്ച യുവാവിന്റെ ആശയങ്ങള്‍ സ്വാധീനിച്ച  ഒരു പാവം ഗ്രാമീണ പെണ്‍കുട്ടിയെ ആ വലയുള്ള പുഴയില്‍ നിഴലിച്ചു കാണാം.

മഞ്ചേരി സ്വദേശിനി തസ്നിബനുവിനെയും ശ്രീമതി ഫൌസിയ ഏറെ വീറോടെ അവതരിപ്പിക്കുന്നുണ്ട്.43 ആരാണീ തസ്നിബാനുവും നാസറും.
മഞ്ചേരി യുണിറ്റി കോളേജ് വിദ്ധ്യാര്‍തിനിയും,  അദ്ധ്യാപകനും. തന്റെ വിദ്ധ്യാര്‍തിനിയെ പ്രണയിച്ചു കല്യാണം കഴിച്ചു തന്റെ ആശയത്തില്‍ ചേര്‍ത്ത് വന്‍ വാര്‍ത്ത കവറേജു നേടിയ  ശേഷം44 ആ പെണ്‍ കുട്ടിയെ ഉപേക്ഷിച്ചു എന്നതും  ശ്രീമതി ഫൌസിയയുടെ കൌമാര കലാലയ പ്രണയവും ചേര്‍ത്ത് വായിച്ചാല്‍ ഇതില്‍ ചില പൊരുത്തക്കേടുകള്‍ നിഴലിച്ചു കാണാം. 

ഈ കാര്യം ചര്‍ച്ച ചെയ്യേണ്ടി വന്നത് മലയാളത്തിലെ ഏറെ അറിയപ്പെട്ടിരുന്ന ഒരു എഴുത്തുകാരി മാധവി ക്കുട്ടി (കമല സുരയ്യ) ഇസ്ലാം തിരഞ്ഞെടുത്തതിനെ കേവലം തമാശയായി തള്ളിയത് കൊണ്ടാണ്.45

ശ്രീമതി ഫൌസിയ പറയട്ടെ 

"?മാധവിക്കുട്ടി മതം മാറി എന്ന് കേട്ടപ്പോള്‍ എന്ത് തോന്നി.
.ഒരു തമാശയായിട്ടാണ് തോന്നിയത്."46

തുടര്‍ന്ന് മാധവി ക്കുട്ടിയെ(കമല സുരയ്യ) അവര്‍ പരിജയപ്പെടുത്തുന്നത് കാണുക "നമ്മള്‍ ഒരുപാടു ബഹുമാനിക്കുന്ന എഴുത്തുകാരി എന്ന നിലയില്‍, ഒരുപാട് സ്ത്രീ സ്വാതന്ത്ര്യത്തെ കുറിച്ച് എഴുതിയ സ്ത്രീയെന്ന നിലയില്‍-മാധവിക്കുട്ടിയുടെ പല കഥകളും വായിക്കുമ്പോള്‍, സ്ത്രീയുടെ സ്വാതന്ത്ര്യത്തെ കുറിച്ചും സ്ത്രീ പുരുഷ ബന്ധങ്ങളെ കുറിച്ചും വായിക്കുമ്പോള്‍ ഞാന്‍ ചിന്തിക്കുന്ന രീതിയിലാണ് മാധവിക്കുട്ടി എഴുതിയത് എന്ന് തോന്നിയിട്ടുണ്ട്."47

അതെ മാധവിക്കുട്ടിയും ശ്രീമതി ഫൌസിയായും ഒരേ ബാന്‍ഡ് വിട്തില്‍  ചിന്തിച്ചിരുന്നു. പക്ഷെ അവര്‍ ആ ചിന്ത പുനര്‍വിചിന്തനത്തിന് വിധേയമാക്കി. അത് കൊണ്ട് തന്നെ അവര്‍ക്ക് ഇസ്ലാം സ്ത്രീകള്‍ക്ക് നല്‍കിയ അവകാശവും സ്വാതന്ത്ര്യവും മനസ്സിലാക്കാനും ഉള്‍കൊള്ളാനും സാധിച്ചു, അങ്ങനെ ഇസ്ലാമിനെ തന്റെ മാര്‍ഗ്ഗമായി സ്വീകരിക്കുകയും ചെയ്തിരിക്കാം 

കമലാ സുരയ്യയെവിടെ ശ്രീമതി ഫൌസിയയെവിടെ.  ചിന്ത ശേഷി വളരുന്നതിന് മുമ്പ് കൌമാര പ്രണയത്തില്‍ വീണു തന്റെ എല്ലാ ഉന്നതിയും കളഞ്ഞു കുളിച്ചു തന്റെ ചുറ്റുവട്ടത് നടക്കുന്ന ഏറ്റവും പ്രധാനപ്പെട്ട കാര്യങ്ങള്‍ പോലും മനസ്സിലാക്കാനുള്ള ശേഷി നഷ്ടപ്പെട്ടു അറിവില്ലായ്മ സംസാരിക്കുന്ന ഫൌസിയയല്ല,  ഏറെ ജീവിതാനുഭവങ്ങള്‍ക്കൊടുവില്‍ ഏറെ ഇരുത്തം വന്ന പ്രായത്തില്‍ ഇസ്ലാം തന്റെ ജീവിതമാര്‍ഗ്ഗമായി സ്വീകരിച്ച മലയാളത്തിന്റെ പ്രിയപ്പെട്ട മാധവിക്കുട്ടി.,  അവര്‍ തമ്മില്‍ അജഗജാന്തരമുണ്ട്

തങ്ങള്‍ ഇസ്ലാം ഉപേക്ഷിച്ചത് ആദര്‍ശം. കമലസുരയ്യ ഇസ്ലാം സ്വീകരിച്ചത് തമാശ!. ഈ ഇരട്ടത്താപ്പ് തന്നെ തമാശയല്ലേ!!.



അവസാനിച്ചില്ല
റഫറന്‍സ്
25 പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011  ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 23
26  പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011  ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 23
27  പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011  ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 22,   23
28  പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011  ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 23
29  പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011   ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 23
30  പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011  ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 27
31  പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011   ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 23
32  പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011  ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 23
33  പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011  ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 27
34  പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011  ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 24, 25
35  http://www.zubaidaidrees.blogspot.in/2012/01/2011-gmup-kys_25.html
37 യുക്തിവിചാരം മാസിക 
38 യുക്തിവിചാരം മാസിക ഡിസംബര്‍ 2010 പേ.16, 17
39 യുക്തിവാദിയുടെ സാമൂഹ്യ വീക്ഷണം പേജ് 14,15
40 പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011  ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 28
41 പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011  ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 23
42 പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011  ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 24
43 പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011  ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 28
44 http://www.pulari.co.in/2010/09/blog-post_13.html
45 പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011  ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 27
46 പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011  ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 27
47 പച്ചക്കുതിര മാസിക  2011  ഡിസംബര്‍ ലക്കം പേജ് 27
 

222 comments:

1 – 200 of 222   Newer›   Newest»
Anonymous said...

how to clean private parts ?
read khuran and hadees

ea jabbar said...

അഥപതിപ്പിക്കേണ്ടതുണ്ടോ ??!!തലക്കെട്ടിലെ അക്ഷരത്തെറ്റ് തിരുത്തിയാല്‍ നന്ന് !

സുബൈദ said...

മുന്‍ പോസ്റ്റില്‍ കമന്റിട്ട യുക്തിവാദിക്ക് കാര്യം മനസ്സിലായില്ലേ

Mohammedkutty irimbiliyam said...

ഈ നല്ല ശ്രമങ്ങള്‍ അഭിനന്ദനമര്‍ഹിക്കുന്നു.സുഹ്റ മമ്പാടിനെ ,പി.കെ.സൈനബയാക്കിയ യുക്തി അപാര വിവരം ...ഇതാണ് 'യുക്തിവാദം'!!!!

Mohammedkutty irimbiliyam said...
This comment has been removed by the author.
khaadu.. said...

ഒന്നാം ഭാഗത്തില്‍ പറഞ്ഞത് തന്നെയാണ് ഇവിടെയും പറയാനുള്ളത്...

വായിച്ചു... അഭിനന്ദനങ്ങള്‍...

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

മനുഷ്യര്‍ക്ക്‌ യുക്തിവാദിയോ വാദിനിയോ ആകാം,പക്ഷെ യുക്തി കൊണ്ട് മാത്രം ദൈവം ഉണ്ടെന്നോ ഇല്ലന്നോ പ്രൂവ് ചെയ്യാന്‍ പറ്റില്ല.അതിനാല്‍ ദൈവത്തെ നിഷേധിക്കുന്നത് ശുദ്ധ കുയുക്തി വാദം.അറിവില്ലാത്ത കാര്യങ്ങളില്‍ മിണ്ടാതിരിക്കുകയാണ് യുക്തി.യുക്തിവാദികള്‍ ഇത് മനസ്സിലാക്കിയിരുന്നെങ്കില്‍...

അഷ്‌റഫ്‌ മാനു said...

ഈ ഫൌസിയയുടെയും ,മുന്‍പ് തസ്നിബാനുവിന്റെയും,യുക്തിവാദികളുടെയും ഒക്കെ ലക്‌ഷ്യം ഒന്നേയുള്ളൂ മറ്റുള്ളവര്‍ക്കിടയില്
നിന്നും മാറി ചിന്തിക്കുന്ന ആളുകള്‍ക്കിടയില്‍ ആളാകാന് നോക്കുക അത്ര തന്നെ ..സുഹൈര്‍ ചുങ്കതറ എത്ര പെണ്‍കുട്ടികള്‍ക്ക് ജീവിതം ഉണ്ടാക്കി കൊടുത്തു എന്നാ മഹത്തായ കാര്യം തിരിച്ചറിയാന്‍ കഴിയാതെ പോയി ഈ പോട്ടത്തി പെണ്ണിന് ..‍ഇവരെ കുറിച്ചോര്‍ത്തു സഹതപിക്കാം ..മുജാഹിദു പ്രസ്ഥാനം കേരളത്തിലെ പെണ്ണിന്നു മാന്യമായ ഒരു സ്ഥാനം ഉണ്ടാക്കികൊടുത്തത് തിരിച്ചറിയാതെ പോയി യുക്തി തൊട്ടു തീണ്ടിയിട്ടില്ലാത്ത ഈ കൂട്ടര്‍ക്കു .. ‍

Ali said...

ആദ്യകാലത്ത് ഇസ്ലാമിലെക്കുവന്ന അലി ഉമര്‍ മുതലയവരെല്ലാം ഇസ്ലാമില്‍ വന്നശേഷം ആപേര് സ്വീകരിച്ചവരല്ല .ഇസ്ലാമില്‍ വരുന്നതിനു മുന്‍പും അതേ പേരുതന്നെയയിരുന്നു.അപ്പോള്‍ ജബ്ബാര്‍ ,അലി ,ഉമര്‍ മുതലായ പേരുകള്‍ മുസ്ലിം പേരുകള്‍ എന്നുപറയുന്നത് ശരിയാണോ ?

മനു said...

"" ആ മതവും സമുദായവും പ്രസ്ഥാനവും സ്ത്രീക്ക് ഇത്രക്ക് സ്വാതന്ത്ര്യം നല്‍കി എന്നതിനുള്ള മൂര്‍ത്തമായ തെളിവായി ശ്രീമതി ഫൌസിയ എന്ന സ്ത്രീ തന്നെ നിലകൊള്ളുന്നു ""

"" താങ്കള്‍ പറഞ്ഞത് വെറുതെയാണെന്ന് താങ്കള്‍ക്ക് തന്നെ ഉത്തമ ബോധ്യമുണ്ട്. ഏതെങ്കിലും സമൂഹത്തില്‍ ഒന്നോ രണ്ടോ വ്യക്തികള്‍ക്ക് മാത്രം ഉള്ള ഗുണങ്ങള്‍ ആ സമൂഹത്തിന്റെ പൊതു ചിത്രമല്ല എന്ന്. ഇങ്ങനെ ചപ്പടാച്ചി വര്‍ത്തമാനം പറഞ്ഞു വായനക്കാരുടെ സമയം കൊല്ലേണ്ടതുണ്ടോ. ""

ഇത് രണ്ടും നിങ്ങള്‍ തന്നെ എഴുതിയതാണ് . പോസ്റ്റ്‌ ചെയ്യുന്നതിന് മുന്‍പ് എഴുതിയത് ഒരു വട്ടം കൂടെ വായിക്കുന്നത് നല്ലതല്ലേ ?

മനു said...

"" അതെ മാധവിക്കുട്ടിയും ശ്രീമതി ഫൌസിയായും ഒരേ ബാന്‍ഡ് വിട്തില്‍ ചിന്തിച്ചിരുന്നു. പക്ഷെ അവര്‍ ആ ചിന്ത പുനര്‍വിചിന്തനത്തിന് വിധേയമാക്കി. അത് കൊണ്ട് തന്നെ അവര്‍ക്ക് ഇസ്ലാം സ്ത്രീകള്‍ക്ക് നല്‍കിയ അവകാശവും സ്വാതന്ത്ര്യവും മനസ്സിലാക്കാനും ഉള്‍കൊള്ളാനും സാധിച്ചു. അങ്ങനെ ഇസ്ലാമിനെ തന്റെ മാര്‍ഗ്ഗമായി സ്വീകരിക്കുകയും ചെയ്തു. ""

ഇത് മാധവിക്കുട്ടി പറഞ്ഞതാണോ , അതോ മാധവിക്കുട്ടി മതം മാറാനുള്ള കാരണങ്ങള്‍ നിങ്ങള്ക്ക് തോനിയത് എഴുതിയതാണോ ? അവര്‍ തന്നെ എവിടെയെങ്കിലും വെക്തമാക്കിയതാനെങ്കില്‍ അതിന്ടെ ഉറവിടം നല്‍കിയാല്‍ നന്നായിരിക്കും ..

മനു said...

തങ്ങള്‍ ഇസ്ലാം ഉപേക്ഷിച്ചത് ആദര്‍ശം. കമലസുരയ്യ ഇസ്ലാം സ്വീകരിച്ചത് തമാശ!. ഈ ഇരട്ടത്താപ്പ് തന്നെ തമാശയല്ലേ!!. ഇരട്ടത്താപ്പ് എന്നവാക്ക് എങ്ങനെ വാക്യത്തില്‍ പ്രയോഗിച്ചാല്‍ ശരിയാകുമോ ? മലയാളം അദ്യാപകന്മാര്‍ ആരെങ്കിലും ഉണ്ടെങ്കില്‍ ഒന്ന് പറഞ്ഞു തരുമോ ?

മനു said...

പ്രിയപ്പെട്ട സുബൈദ , ഇന്നലെ ജബ്ബാര്‍ ഇട്ട കമറ്റുകള്‍ ഞാന്‍ ഞാന്‍ വായിച്ചിരുന്നു . ഇന്ന് അതൊന്നും ഇവിടെ കാണാനില്ല . ജബ്ബാര്‍ ഇപ്പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങള്‍ ഒന്നും സത്യമാല്ലയിരുനെങ്കില്‍ നിഷ്പ്രയാസം നിങ്ങള്ക്ക് അവയ്ക്ക് മറുപടി നല്‍കാമായിരുന്നു . അതിനു പകരം അത് ഡിലീറ്റ് ചെയ്യുകയാണ് നിങ്ങള്‍ ചെയ്തത്. കാര്യങ്ങള്‍ ഇങ്ങനെ ആണെങ്കില്‍ ജബ്ബാര്‍ പറഞ്ഞതിനൊന്നും നിങ്ങള്ക്ക് മറുപടി ഇല്ല എന്ന് ഖുറാന്‍ വായിക്കാത്തവര്‍ മനസിലാക്കിയാല്‍ അതിനു അവരെ തെറ്റ് പറയാമോ ? കുറഞ്ഞ പക്ഷം ആ കമന്റ് അവിടെ നിലനിര്‍ത്തി നിങ്ങള്ക്ക് മറുപടി നല്‍കാമായിരുന്നു . Anonymous മുന്‍പത്തെ പോസ്റ്റില്‍ പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങള്‍ക്കും ഞാനൊന്ന് മറിഞ്ഞില്ലേ എന്നാ നിലപാടാണ് നിങ്ങള്‍ സ്വികരിച്ചത് . സ്തുതി പലകന്മാര്‍ക്ക് മറുപടി പറയുന്ന സമയം
കൊണ്ട് വിമര്‍ശങ്ങള്‍ക്ക് മറുപടി നല്‍കിയാല്‍ അതല്ലേ കുടുതല്‍ നല്ലത് ?

മനു said...

"" അതെ ഇങ്ങനെ മസ്തിഷ്ക മരവിപ്പ് ബാധിച്ചു വിചാരം വറ്റിയ നിരവതി പേര്‍ കേരളത്തിലും മലപ്പുറം ജില്ലയില്‍ പോലും ഉണ്ടെന്നു.
അത്തരം ആളുകളെ സാധ്യമാക്കുന്നത് യുക്തിവാദ പ്രസ്ഥാനമാണെന്നു. ഇവര്‍ സമൂഹത്തോട് ചെയ്യുന്ന ദ്രോഹങ്ങളില്‍ ഏറെ ഗൌരവമുള്ള ഒന്നാണിത്. "" യുക്തി വാദികള്‍ മസ്തിഷ്ക മരവിപ്പ് ബാധിച്ച കൂട്ടരാനെന്നു നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞാല്‍ നിങ്ങളുടെ സന്തോഷത്തിനു വേണ്ടി ഞാന്‍ അത് സന്തോഷ പൂര്‍വ്വം സമ്മതിച്ചു തരാം . പകരം ഈ പോസ്റ്റില്‍ എഴുതി കുട്ടിയ മടയതരങ്ങള്‍ ഒരു പ്രാവശ്യം മനസിരുത്തി വായിച്ചു തിരുത്തിയാല്‍ മതി .

മനു said...

അതികം റിപ്ലേ എഴുതിയാല്‍ എല്ലാം കൂടെ സ്പാം ചെയ്യും എന്നറിയാം , എന്നാലും ഇത് കൂടെ എഴുതട്ടെ .
"" പല പ്രമുഖരും രണ്ടാം വിവാഹത്തിനു നിയമ പരിരക്ഷ ലഭിക്കാന്‍ ഇസ്ലാം മതത്തിലേക്ക് താല്‍ക്കാലികമായി മാറി വിവാഹ ശേഷം പൂര്‍വമതത്തിലേക്ക് തന്നെ തിരിച്ചു പോകുന്നതും ഭാരതത്തില്‍ വിരളമല്ല.36 ഇതെല്ലാം വിളിച്ചോതുന്നത് ഭാഹുഭാര്യത്വം മനുഷ്യരില്‍ ചിലര്‍ക്കെങ്കിലും ഒഴിച്ച് കൂടാന്‍ പറ്റാത്ത സംഗതിയാണ് എന്നാണ്. അത് കൊണ്ട് തന്നെയാണ് മനുഷ്യനെ സൃഷ്‌ടിച്ച പ്രപഞ്ചത്തിലെ സമതുലിതാവസ്ഥ സൃഷ്‌ടിച്ച സ്രഷ്ടാവായ അള്ളാഹു ബഹുഭാര്യത്വം സോപാധികമായി അനുവദിച്ചത്. ""

പല സ്ത്രികള്‍ക്കും ഭര്‍ത്താവ് കുടാതെ മറ്റു പല പുരുഷന്മാരുമായും ബന്ടമുള്ളതായി കണ്ടിട്ടുണ്ട് . അത് പോലെ കേരളത്തില്‍ ആണ്‍ വേശ്യകളുടെ ആവശ്യം കൂടി വരുന്നതും കാണുന്നു . സ്ത്രികളെ വില്പന ചരക്കാക്കുന്നത് പോലെ ഇന്‍റര്‍നെറ്റില്‍ പുരുഷനെയും സ്ത്രികള്‍ക്ക് വേണ്ടി വില്പ്പനച്ചരക്കാക്കുനുണ്ട് . ഇതൊക്കെ വച്ച് നോക്കുമ്പോള്‍ കുറഞ്ഞ പക്ഷം സ്ത്രികള്‍ക്കെങ്കിലും ഒരു പുരുഷന്‍ മാത്രം പോര എന്നാണു പ്രകൃതി തത്വം എന്ന് മനസിലാക്കാം . ഇത്തരം സ്ത്രികള്‍ക്ക് വേണ്ടി ഖുറാനില്‍ എന്തെങ്കിലും പറയുന്നുണ്ടോ എന്ന് അറിയാന്‍ താല്‍പ്പര്യം ഉണ്ട് .

സുബൈദ said...

@manu
''പ്രിയപ്പെട്ട സുബൈദ , ഇന്നലെ ജബ്ബാര്‍ ഇട്ട കമറ്റുകള്‍ ഞാന്‍ ഞാന്‍ വായിച്ചിരുന്നു . ഇന്ന് അതൊന്നും ഇവിടെ കാണാനില്ല . ജബ്ബാര്‍ ഇപ്പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങള്‍ ഒന്നും സത്യമാല്ലയിരുനെങ്കില്‍ നിഷ്പ്രയാസം നിങ്ങള്ക്ക് അവയ്ക്ക് മറുപടി നല്‍കാമായിരുന്നു . അതിനു പകരം അത് ഡിലീറ്റ് ചെയ്യുകയാണ് നിങ്ങള്‍ ചെയ്തത്.''

''അതികം റിപ്ലേ എഴുതിയാല്‍ എല്ലാം കൂടെ സ്പാം ചെയ്യും എന്നറിയാം , എന്നാലും ഇത് കൂടെ എഴുതട്ടെ . ''

താങ്കള്‍ക്ക് തന്നെ കമന്റുകളുടെ പരമ്പര നല്‍കുന്നതിലെ അസാംഗത്യം ബോധ്യപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു. മാത്രമല്ല താങ്കളുടെ ആദ്യ കമന്റില്‍ താങ്കള്‍ എന്നോട് പറഞ്ഞ പോലെ
''ഇത് രണ്ടും നിങ്ങള്‍ തന്നെ എഴുതിയതാണ് . പോസ്റ്റ്‌ ചെയ്യുന്നതിന് മുന്‍പ് എഴുതിയത് ഒരു വട്ടം കൂടെ വായിക്കുന്നത് നല്ലതല്ലേ ?''
ഒരിക്കല്‍ ഞാന്‍ ജബ്ബാറിന്റെ കമന്റുകള്‍ ഡിലിറ്റ് ചെയ്തെന്നു പറയുന്നു. കൃത്യം 32 മിനിട്ടിനു ശേഷം സ്പാം ചെയ്തതാണെന്ന്.
താങ്കള്‍ എന്നെ ഉപദേശിച്ച കാര്യം ഞാന്‍ സ്വീകരിച്ചിരിക്കുന്നു. താങ്കള്‍ കൂടി അത് സ്വീകരിക്കുക.
ജബ്ബാറിന്റെ കമന്റുകള്‍ ഡിലിറ്റ് ചെയ്തിട്ടില്ല. അത് സ്പാം ചെയ്തതാണ് കാരണം ഒരുമിച്ചു ഇരുപത് കമന്റുകള്‍ ഇട്ടാല്‍ അത് വായിക്കാനും വിലയിരുത്താനും പ്രതികരിക്കാനും സമയം വേണം. ജബ്ബാറിന് മറുപടി പറയാന്‍ മാത്രം ഞാന്‍ വളര്‍ന്നിട്ടുമില്ല. ജബ്ബാര്‍ എവിടെ ഒരു വീട്ടിലിരിക്കുന്ന ഞാനെവിടെ. അദ്ദേഹം KYS മലപ്പുറം ജില്ല അദ്ധ്യക്ഷനും അറിയപ്പെടുന്ന എഴുത്തുകാരനും പ്രാസംഗികനും സര്‍വ്വോപരി ഏറെ തഴക്കവും പഴക്കവും ചെന്ന ബ്ലോഗറും ഒരു അദ്ധ്യാപകനും അഭ്യസ്ത വിദ്ധ്യനുമാണ്.അത്തരം ഉന്നത വ്യക്തിത്വം ഇട്ട ഇത്രയും ദീര്‍ഗ്ഗവും വിശദവുമായ കമന്റുകള്‍ അതിന്റെ ഗൌരവത്തോടെ പരിഗണിക്കാന്‍ തല്‍ക്കാലം മാറ്റി വച്ചതാണ്. അക്കാര്യം മുന്‍ പോസ്റ്റില്‍ രണ്ടു തവണ പറഞ്ഞിട്ടുമുണ്ട്. ജബ്ബാര്‍ എന്നെ വളര്‍ത്തികൊണ്ടു വരുന്നതില്‍ വഹിച്ച പങ്ക് നന്ദിയോടെ സ്മരിക്കുന്ന ഒരു സാധുവാണ്‌ ഞാന്‍.


അത് പോലെ താങ്കളുടെ കമന്റു പരമ്പരകള്‍ ഇപ്പോള്‍ പരിഗണിക്കുന്നില്ല നാളെ പരിഗണിക്കാം ഏന് കരുതുന്നു. എങ്കിലും താങ്കളുടെ കമന്റ് സ്പാം ചെയ്യുന്നുമില്ല.
ഇന്ഷാഅല്ലാ നാളെ കാണാം

Anonymous said...

few personal questions .. no need to answer if it hurts .. just think about it
Are you married ? if your husband marries few more ladies how do you react ? instead of marrying if he enjoys the right hand possessed and give some money how do you feel about this

മുഹമ്മദ്‌ അഷ്‌റഫ്‌ സല്‍വ said...

വായിച്ചു.

vivek said...

tracking..

vivek said...

Are you married ? if your husband marries few more ladies how do you react ? >>>
മലയാളത്തില്‍ എഴുതിയത് വായിക്കുന്ന അനോണിക്ക് മലയാളത്തില്‍ തന്നെയെഴുതാം. അതില്‍ കുറിച്ചലൊന്നും തോന്നേണ്ട, എന്തായാലും താങ്കളൊരു മലയാളിയല്ലേ?.

"ജീവിതക്രമം" എങ്ങിനെയായിരിക്കണമെന്നു വേണ്ടവര്‍ക്കാണ് സുബൈദയുടെ പോസ്റ്റുകള്‍ ഉപകാരപ്പെടുക.
"ജീവിതലക്ഷ്യം" ഇല്ലാതെ എങ്ങിനെയും മേയുന്നവര്‍ക്ക് പ്രത്യേകിച്ച് സാമുഹ്യക്രമം, കുടുംബം എന്നൊന്നും ചിന്തിക്കെണ്ടതില്ലല്ലോ???
സുബൈദ കല്യാണം കഴിച്ചോ? ഇല്ലേ എന്നതല്ല പോസ്റ്റിന്റെ വിഷയം പച്ചക്കുതിരയില്‍ വന്ന അഭിമുഖം തന്റെ ബ്ലോഗില്‍ വിലയിരുത്തുമ്പോള്‍ അതുസംബന്ധമായി താങ്കള്‍ക്ക് എഴുതാന്‍ വല്ലതുമുണ്ടോ??
ഇവിടെ ഒരനുഭവം കൂട്ടിച്ചേര്‍ക്കാന്‍ ഉദ്ദേശിക്കുന്നു...
ഗള്‍ഫിലെ ഓഫ് ഷോറുകളില്‍ പണിയെടുക്കുമ്പോള്‍ ലോകത്തുള്ള പലനാട്ടുകാരെയും കാണാനും സംവദിക്കാനും സാധിക്കാറുണ്ട്.
ക്രിസ് എന്ന ബ്രിട്ടീഷുകാരനോട് കുട്ടികളെക്കുറിച്ചു അന്വേഷിച്ചപ്പോള്‍ തന്ന മറുപടി എനിക്ക് മൂന്നു മക്കള്‍ എന്റെ ഭാര്യക്ക് മൂന്നു മക്കള്‍ എന്നായിരുന്നു! വ്യക്തമാക്കിതരുമോ ചോദിച്ചപ്പോള്‍? എന്റെ ആദ്യ ഭാര്യയിലുള്ളതാണ് മൂന്നു മക്കള്‍ അതുപോലെ എന്റെ ഇപ്പോഴുള്ള ഭാര്യക്ക് ആദ്യഭാര്ത്താവിലുള്ള മക്കളാണ് മറ്റുള്ളവരും. ഇപ്പോഴുള്ള ഭാര്യ-ഭര്‍തൃ ബന്ധത്തില്‍ മക്കളില്ല.
മൂത്തത് 22 വയസ്സായ മകളാണന്നും ടീച്ചറാണന്നും അവള്‍ ബോയ്‌ ഫ്രണ്ടിന്റെ കൂടെ നടക്കുകയാണന്നും പിന്നയുള്ള ചോദ്യത്തിനു മറുപടിച്ചു.
മകളുടെ ഇങ്ങനെയുള്ള പോക്കില്‍ ഇഷ്ടമില്ലന്നും നാട്ടിലെ ഇപ്പോഴുള്ള സാഹചര്യം മറികടക്കാനാവുന്നില്ലെന്നും പരിതപിച്ചു. ഒരു പിതാവിന്റെ നിസ്സാഹയത. ഇങ്ങനെയുള്ള സാഹചര്യം എങ്ങിനെ വന്നുവെന്ന് ചോദിച്ചപ്പോള്‍ വിക്ടോറിയന്‍ ഭരണകാലമാണ്‌ വഴിവെച്ചതെന്നും, പുരുഷന്മാര്‍ യുദ്ധത്തില്‍ മുഴുകി നടന്നപ്പോള്‍ സ്ത്രീകള്‍ നിര്‍ബന്ധിതരായി ജീവിതാവശ്യങ്ങള്‍ക്ക് പുറത്തിറങ്ങേണ്ടി വന്നു, "പലക്രമങ്ങളും" അതുവഴി ഇതുപോലുള്ള സാഹചര്യത്തില്‍ എത്തിച്ചു.
ഒരു കുടുംബം എത്തിപ്പെട്ട 'ഗതികേട്' ഇതില്‍ നിന്നും മനസ്സിലാക്കാം.

vivek said...
This comment has been removed by the author.
vivek said...

ക്രിസിനെപ്പോലുള്ളവര്‍ "കുടുംബത്തെക്കുറിച്ച്‌' പരിതപിക്കുമ്പോള്‍, യൂറോപ്പില്‍ നിന്നുള്ള പക്വതയുള്ളവര്‍ വാചാലരാകുന്നതും വിവാഹത്തെ ക്കുറിച്ചും നല്ലഘടനയുള്ള കുടുംബത്തെകുറിച്ചുമാണ് എന്നാല്‍ "വിശ്വസ്ത" മീഡിയ എന്ന് സ്വയം അവകാശപ്പെടുന്ന മാതൃഭൂമി പ്രാധാന്യം കൊടുത്തു പ്രചരിപ്പിക്കുന്നത് നോക്കൂ....


http://www.mathrubhumi.com/mb4eves/online/malayalam/kerala/women/articles/infocus_interview-article-248091

സുബൈദ said...

@ANONI
how to clean private parts ?
read khuran and hadees

മോനെ ഇത് കര്‍മ ശാസ്ത്രം പടിപ്പിക്കുന്നിടമല്ല, യുക്തിവാദികളുടെ വിവരക്കാട് ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയ പോസ്റ്റാണ്

സുബൈദ said...

@ EA JABBAR
THANKYOU

സുബൈദ said...

Delete
@Mohammedkutty irimbiliyam
KHAADU
Delete ഷാജി എല്ലൂരാന്‍
അഷ്‌റഫ്‌ മാനു
മുഹമ്മദ്‌ അഷ്‌റഫ്‌ സല്‍വ
നന്ദി തുടര്‍ സാനിധ്യം പ്രതീക്ഷിക്കുന്നു

സുബൈദ said...

@അലി
മനുഷ്യ നാമങ്ങളുടെ ഉത്ഭവ ശാസ്ത്രം അറിയാത്തത് കൊണ്ട് താങ്കളുടെ കമന്റിനോട് പ്രതികരിക്കാനുള്ള കഴിവെനിക്കില്ല.

സുബൈദ said...

Delete
@മനു
'"" ആ മതവും സമുദായവും പ്രസ്ഥാനവും സ്ത്രീക്ക് ഇത്രക്ക് സ്വാതന്ത്ര്യം നല്‍കി എന്നതിനുള്ള മൂര്‍ത്തമായ തെളിവായി ശ്രീമതി ഫൌസിയ എന്ന സ്ത്രീ തന്നെ നിലകൊള്ളുന്നു ""

"" താങ്കള്‍ പറഞ്ഞത് വെറുതെയാണെന്ന് താങ്കള്‍ക്ക് തന്നെ ഉത്തമ ബോധ്യമുണ്ട്. ഏതെങ്കിലും സമൂഹത്തില്‍ ഒന്നോ രണ്ടോ വ്യക്തികള്‍ക്ക് മാത്രം ഉള്ള ഗുണങ്ങള്‍ ആ സമൂഹത്തിന്റെ പൊതു ചിത്രമല്ല എന്ന്. ഇങ്ങനെ ചപ്പടാച്ചി വര്‍ത്തമാനം പറഞ്ഞു വായനക്കാരുടെ സമയം കൊല്ലേണ്ടതുണ്ടോ. ""

ഇത് രണ്ടും നിങ്ങള്‍ തന്നെ എഴുതിയതാണ് . പോസ്റ്റ്‌ ചെയ്യുന്നതിന് മുന്‍പ് എഴുതിയത് ഒരു വട്ടം കൂടെ വായിക്കുന്നത് നല്ലതല്ലേ ?''

മനു താങ്കള്‍ ഈ കമന്റിലൂടെ എന്താണ് ഉദ്ദേശിക്കുന്നത്.

ശ്രീമതി ഫൌസിയ സമൂഹത്തിലെ എന്തെങ്കിലും ഒന്നോ രണ്ടോ വ്യക്തികളില്‍ പെടുത്തി സാമാന്യവല്‍കരിച്ച് തള്ളിക്കളയാന്‍ KYS നോ KSTA ക്കോ സാധ്യമാണോ തങ്ങളുടെ സംസ്ഥാന സെക്രട്ടറിയും ജില്ല സെക്രട്ടറിയും ആയ വ്യക്തിക്ക് താന്‍ ജീവിക്കുന്ന ജില്ലയുടെ പ്രസിഡന്റ് ആരെന്നറിയില്ല എന്നത് അത്ര നിസാരമാണോ!? ആ സംഘടനകളുടെ മൊത്തം നിലവാരം വിളിച്ചോതുന്ന, പച്ചക്കുതിര മാസികയുടെയും അതിന്റെ എഡിറ്റര്‍ ബോഡിന്റെയും DCB യുടെ ബൌദ്ധിക വൈക്ഞാനിക നിലവാരം വ്യക്തമാക്കുന്ന പ്രസ്താവന
സാമാന്യ വല്കരിക്കുന്നതിലെ യുക്തി(?) ഒട്ടും പിടികിട്ടുന്നില്ല!!!!!!!!!!

മനു said...

സ്പാം ചെയ്താലും ഡിലീറ്റ് ചെയ്താലും ഫലത്തില്‍ ഒന്ന് തന്നെ അല്ലെ , അതൊന്നും ഇപ്പോള്‍ അവിടെ വായിക്കാന്‍ പറ്റുനില്ല . ജിമെയില്‍ ഡിലീറ്റ് ചെയ്യുന്നതിനും ഒരു പടി മുകളില്‍ ആണ് സ്പാം എന്നത് കൊണ്ട് ഉദേശിക്കുന്നത് . ആ ഒളിചോട്ടത്തെ കുറിച്ചാണ് ഞാന്‍ പറഞ്ഞത് . ഡിലിറ്റ് ചെയ്തു എന്നത് ഞാന്‍ തെറ്റായി ഉപയോഗിചിട്ടുന്ടെങ്കില്‍ ക്ഷമിക്കു . അസാംഗത്യം എന്നതിന്റെ അര്‍ഥം എനിക്ക് അറിയില്ല . അത് കൊണ്ട് തന്നെ അത് ബോദ്യപെട്ടോ എന്നും അറിയില്ല . അനുവന്തിക്കുന്നവര്‍ക്ക് നന്ദി പറയുക എന്നതല്ലാതെ എതിരേ എന്തെങ്കിലും എഴുതിയാല്‍ അതിനൊന്നും നിങ്ങള്‍ മറുപടി പറഞ്ഞു കണ്ടില്ല . മാത്രമല്ല അത്തരം രിപ്ലയ്കള്‍ മറ്റുള്ളവരെ കാണിക്കുന്നതില്‍ നിന്നും മറച്ചു വയ്ക്കുകയും ചെയ്യുന്നു. ഇങ്ങനെ ഒക്കെ കണ്ടത് കൊണ്ടാണ് അതികം കുറ്റപെടുത്തിയാല്‍ എന്റെ പോസ്റ്റും സ്പാം ചെയ്യും എന്ന് കരുത്യത് .

മനു said...

@ vivek
"" "ജീവിതക്രമം" എങ്ങിനെയായിരിക്കണമെന്നു വേണ്ടവര്‍ക്കാണ് സുബൈദയുടെ പോസ്റ്റുകള്‍ ഉപകാരപ്പെടുക. "" ഇങ്ങനെയുള്ള മലയാളം ആണ് നിങ്ങള്‍ ഉദേഷിക്കുനതെങ്കില്‍ ഇതിലും നല്ലത് അനോണിയുടെ ഇംഗ്ലീഷ് തന്നെ ആണ് . മതം വേണ്ട എന്നൊരാള്‍ പറഞ്ഞാല്‍ അതിനെങ്ങിനെയാ ജിവിത ലക്‌ഷ്യം ഇല്ലാത്തവന്‍ എന്ന അര്‍ഥം വരുന്നത് ?. മതവിശാസിയുടെതില്‍ നിന്നും വെത്യസ്തമായ ജിവിത ലക്‌ഷ്യം അയാള്‍ക്ക് ഉണ്ട് എന്നല്ലേ പറയാന്‍ ആവു . വിവേക് പറഞ്ഞ ജിവിത സാഹചര്യം ഒക്കെ മനുഷ്യന്‍ സ്തൃഷ്ടിച്ചതല്ലേ . അതൊക്കെ തെറ്റാണു എന്ന് തോനുനെങ്കില്‍ അതിനു നമ്മള്‍ തന്നെ സമുഹത്തില്‍ മാറ്റം വരുത്തേണം . നല്ലത് എന്ന് പൊതുവില്‍ അങ്ങികരിക്കുന്ന സാഹചര്യം എല്ലാവര്ക്കും അനുവദിച്ചു കൊടുക്കേണം . അതൊന്നും വേണ്ട ആയിര കണക്കിന് വര്‍ഷങ്ങള്‍ക്കു മുന്പ് ദൈവം പറഞ്ഞത് എന്ന് പറയപ്പെടുന്ന നിയമങ്ങള്‍ തന്നെ വേണം എന്ന് വാശി പിടിക്കുനിടതാണ് പ്രശ്നം . ഒരു കാര്യം ഓര്‍ക്കുക നിങ്ങള്ക്ക് യുറോപ്യന്‍ സംസ്കാരം എത്രത്തോളം മോശം ആയി തോന്നുന്നുവോ അത്രത്തോളം തന്നെ അവര്‍ ഇസ്ലാം രാജ്യങ്ങളിലെ സംസ്കാരവും വോഷം ആയി കാണുനുണ്ട് .

സുബൈദ said...

"ഇത് മാധവിക്കുട്ടി പറഞ്ഞതാണോ , അതോ മാധവിക്കുട്ടി മതം മാറാനുള്ള കാരണങ്ങള്‍ നിങ്ങള്ക്ക് തോനിയത് എഴുതിയതാണോ ? "

മാധവിക്കുട്ടി ഇസ്ലാം സ്വീകരിച്ചത് തമാഷക്കാനെന്നു ശ്രീമതി ഫൌസിയക്ക് എവിടെ നിന്ന് കിട്ടി.
എന്നിട്ട് ബാക്കി

''വാക്യത്തില്‍ പ്രയോഗിച്ചാല്‍ ശരിയാകുമോ''

മലയാളം വ്യാകരണ ശാസ്ത്രം അല്പം അറിയിച്ചു തന്നാല്‍ ഉപകാരമായിരുന്നു.

''ഇന്നലെ ജബ്ബാര്‍ ഇട്ട കമറ്റുകള്‍ ഞാന്‍ ഞാന്‍ വായിച്ചിരുന്നു . ഇന്ന് അതൊന്നും ഇവിടെ കാണാനില്ല .''
പ്രിയപ്പെട്ട മനു
ഇത് ഇന്നലെ തന്നെ വ്യക്തമാക്കിയിരുന്നു. അദ്ദേഹത്തം രണ്ടു പോസ്റ്റിനു മാത്രം KB (കിലോ ബൈറ്റ്) യുള്ള ഇരുപത് കമന്റുകള്‍ ഒരുമിച്ചു പോസ്റ്റു ചെയ്തത് സാമാന്യ മര്യാദക്ക് ചേര്‍ന്നതല്ല എന്നൊന്നും എനിക്കഭിപ്രായമില്ല എങ്കിലും അത് വായിച്ചു പഠിച്ചു പ്രതികരിക്കെണ്ട്തുള്ളത് കൊണ്ട് അതിനുള്ള സാവകാശം വേണം. അല്ലാത്ത പക്ഷം എന്റെ വായനക്കാര്‍ തെറ്റിദ്ധരിക്കും അത് കൊണ്ട് തന്നെ സ്പാന്‍ ചെയ്യാതിരിക്കാന്‍ നിര്‍വ്വാഹമില്ലായിരുന്നു.
അത് കൊണ്ട് തന്നെ അക്കാര്യം പറഞ്ഞു തന്നെയാണ് തല്ക്കാലം സ്പാം ചെയ്തത്. കൂടാതെ ഈ പോസ്റ്റ്‌ കൂടി വായിക്കുക.

"Anonymous മുന്‍പത്തെ പോസ്റ്റില്‍ പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങള്‍ക്കും ഞാനൊന്ന് മറിഞ്ഞില്ലേ എന്നാ നിലപാടാണ് നിങ്ങള്‍ സ്വികരിച്ചത്"
അനോണിയുടെ ഇന്ഗ്ലിഷിലുള്ള കമന്റുകള്‍ അവഗനിച്ചതല്ല അത് വായിക്കാനും മനസിലാക്കാനുമുള്ള ഭാഷ പരിക്ഞ്ഞാനമില്ലാത്തത് കൊണ്ട് മിണ്ടാതിരുന്നതാണ്. മാത്രമല്ല അയാള്‍ക്ക്‌ ഊരും പേരുമില്ലല്ലോ. അത്തരക്കാരെ പരിഗണിക്കെണ്ടാതുണ്ടോ? ഏതായാലും തുടര്‍ന്നു അദ്ദേഹത്തെയും വേണ്ടവിധം പരിഗണിക്കാം

സുബൈദ said...

"കൂട്ടരാനെന്നു നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞാല്‍ നിങ്ങളുടെ സന്തോഷത്തിനു വേണ്ടി ഞാന്‍ അത് സന്തോഷ പൂര്‍വ്വം സമ്മതിച്ചു തരാം . പകരം ഈ പോസ്റ്റില്‍ എഴുതി കുട്ടിയ മടയതരങ്ങള്‍ ഒരു പ്രാവശ്യം മനസിരുത്തി വായിച്ചു തിരുത്തിയാല്‍ മതി ."

ഇവിടെ എന്റെ ബ്ലോഗില്‍ (ഗൂഗിളിന്റെ ബ്ലോഗര്‍ സര്‍വീസിനെ നന്ദിയോടെ സ്മരിച്ചു കൊണ്ട് തന്നെ) ഞാന്‍ പറയുന്ന മഡയത്തരങ്ങള്‍ ചൂണ്ടിക്കാട്ടിത്തരുന്നതിനു നന്ദിയുണ്ട്. എന്നാല്‍ നിങ്ങളുടെ സംസ്ഥാന സെക്രട്ടറിയായിരുന്ന, ഒരുത്തരവാദപ്പെട്ട സര്‍ക്കാര്‍ ജീവനക്കാരി സര്‍ക്കാര്‍ ഭരണസംവിധാനത്തെ തെറ്റായി മലയാളത്തിലെ ഏറെ പ്രശസ്തമായ പ്രസിദ്ധീകരണത്തിലൂടെ പരിചയപ്പെടുത്തിയത് ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയതിനു എന്റെ മഡയത്തം എന്നാക്ഷേപിക്കുന്നതിലെ ആ യുക്തി മനസിലാകുന്നില്ല

"പല സ്ത്രികള്‍ക്കും ഭര്‍ത്താവ് കുടാതെ മറ്റു പല പുരുഷന്മാരുമായും ബന്ടമുള്ളതായി കണ്ടിട്ടുണ്ട് . അത് പോലെ കേരളത്തില്‍ ആണ്‍ വേശ്യകളുടെ ആവശ്യം കൂടി വരുന്നതും കാണുന്നു . സ്ത്രികളെ വില്പന ചരക്കാക്കുന്നത് പോലെ ഇന്‍റര്‍നെറ്റില്‍ പുരുഷനെയും സ്ത്രികള്‍ക്ക് വേണ്ടി വില്പ്പനച്ചരക്കാക്കുനുണ്ട് "

ആ മാര്‍കറ്റ്‌ പഠിച്ച ശേഷം ആ ബിസിനസിനു ഇറങ്ങിയാല്‍ മതി. മാര്‍കറ്റ്‌ സ്റ്റഡി നടത്താതെയുള്ള എടുത്തു ചാട്ടങ്ങള്‍ അല്പം നഷ്ടങ്ങലുണ്ടാക്കും.
ഇവിടെ ആ വിഷയത്തിലുള്ള അല്പം ചില മാര്‍കറ്റ്‌ സര്‍വ്വേകലുണ്ട്. ഈ പഠനം മാത്രം വായിച്ചാല്‍ പോരാ അവിടെയുള്ള ലിങ്കുകളിലൂടെയും പോണം. ഈ പഠനം നടത്തിയത് നമ്മുടെ (യുക്തിവാദി) തന്നെയാണ്. അത് കൊണ്ട് കുറച്ചു കൂടി നിങ്ങള്ക്ക് വിശ്വസിക്കാം.

സുബൈദ said...

"Anonymous said...

few personal questions .. no need to answer if it hurts .. just think about it
Are you married ? if your husband marries few more ladies how do you react ? instead of marrying if he enjoys the right hand possessed and give some money how do you feel about this "

അയ്യോ ചേട്ടനാരാ അത് പറഞ്ഞിട്ട് പോരെ എന്റെ നാടും കുടുംബവും തറവാടും എല്ലാം പറയാന്‍.

ദയവു ചെയ്ത് ഇവിടെ മലയാളത്തില്‍ കമന്റ് ചെയ്‌താല്‍ മതി. ഇവിടെ തന്നെ അതിനുള്ള ലിങ്കുമുണ്ട്. അത് ഉപയോഗിക്കുക.

മാത്രമല്ല താങ്കളുടെ പേരില്‍ കമന്റ് ചെയ്യുന്നത് കുറച്ചു കൂടി നന്നായിരിക്കും.

സുബൈദ said...

@മനു
"സ്പാം ചെയ്താലും ഡിലീറ്റ് ചെയ്താലും ഫലത്തില്‍ ഒന്ന് തന്നെ അല്ലെ , അതൊന്നും ഇപ്പോള്‍ അവിടെ വായിക്കാന്‍ പറ്റുനില്ല . "

ഞാന്‍ ഇപ്പറഞ്ഞതൊന്നും മനസ്സിലായില്ലേ.
വെറുതെ എന്തെങ്കിലും ചര്‍ച്ച ചെയ്യാതെ എന്റെ പോസ്റ്റിലെ കാര്യങ്ങളോട് പ്രതികരിക്കുകയായിരിക്കും കുറച്ചു കൂടി പ്രയോജനപ്പെടുക

സുബൈദ said...

അയ്യേ മനു എന്നെ മലയാള വ്യാകരണം പഠിപ്പിച്ചിട്ടു അങ്ങയുടെ വിവേകിനുള്ള മറുപടി വായിച്ചിട്ട് ഒന്നും മനസ്സിലാകുന്നില്ല. ക്ല്ജെഹോ;ഗ്ക്സട്ഫ്;ക്ഷ്ബ്ന്ക്ഴ്ക്ഷ്വ്സ്ഫ്ക്ന്ഫ്ദ്ഴ,ബില്ട്ഘ്ഫ്ഴ്ക്ല്ജ്ഴ്ട്ബ്ല്ക്ഫ്ഗ്,.,ന്ച്ച്ടിഹോഘ്ടോഹ്ഗ്സോസ് ക്ഗിസ്ക് കുഗിസ്ദ് ദ്ക്ഗിസ്ദ് ഉഹ്ഗൌസൊഫൊദഒഫ്
ഇത് പോലെയാണല്ലോ താങ്കള്‍ എഴുതിയത്. അല്പസ്വല്പം അക്ഷരത്തെറ്റു വ്യാകരണ തകരാറുകളും അവഗണിച്ചു കൂടെ

Anonymous said...

@Vivek - typing in English is easy for me :-)
there was a quote about "സുഹൈര്‍ ചുങ്കത്തറ" and i thought my question on polygamy will silence most of you ... appreciate your effort to defend :-)

മനു said...

"?മാധവിക്കുട്ടി മതം മാറി എന്ന് കേട്ടപ്പോള്‍ എന്ത് തോന്നി. .ഒരു തമാശയായിട്ടാണ് തോന്നിയത്." അവര്‍ക്ക് തോനിയത് എന്നാണു പറഞ്ഞത് . അല്ലാതെ അതാണ്‌ സത്യം എന്നല്ല . അവര്‍ക്ക് തോനിയത് അവര്‍ പറഞ്ഞു .

"" അതെ മാധവിക്കുട്ടിയും ശ്രീമതി ഫൌസിയായും ഒരേ ബാന്‍ഡ് വിട്തില്‍ ചിന്തിച്ചിരുന്നു. പക്ഷെ അവര്‍ ആ ചിന്ത പുനര്‍വിചിന്തനത്തിന് വിധേയമാക്കി. അത് കൊണ്ട് തന്നെ അവര്‍ക്ക് ഇസ്ലാം സ്ത്രീകള്‍ക്ക് നല്‍കിയ അവകാശവും സ്വാതന്ത്ര്യവും മനസ്സിലാക്കാനും ഉള്‍കൊള്ളാനും സാധിച്ചു. അങ്ങനെ ഇസ്ലാമിനെ തന്റെ മാര്‍ഗ്ഗമായി സ്വീകരിക്കുകയും ചെയ്തു. ""

ഇവിടെ എവിടെയും നിങ്ങള്‍ക്ക് മാടവികുട്ടി മുസ്ല്യം ആയതിനെ കുറിച്ച് ഇങ്ങനെ ആണ് തോനുന്നത് എന്ന് പറഞ്ഞിട്ടില്ല . മറിച്ചു നിങ്ങള്‍ക്ക് അവരുടെ മത മാറ്റത്തെ കുറിച്ച് ലഭിച്ച അറിവുകള്‍ പങ്കു വച്ചതായാണ് കാണുന്നത് . അതിന്ടെ ഉറവിടം ആണ് ചോദിച്ചത് . ഉറക്കം നടിക്കുന്നവരെ ഉണര്‍ത്താന്‍ കുറച്ചു വിഷമം തന്നെ ആണ് .

മനു said...

''വാക്യത്തില്‍ പ്രയോഗിച്ചാല്‍ ശരിയാകുമോ''

മലയാളം വ്യാകരണ ശാസ്ത്രം അല്പം അറിയിച്ചു തന്നാല്‍ ഉപകാരമായിരുന്നു.

ശരിയാവില്ല . വ്യാകരണം ഒന്നും അറിയില്ല . സംസാര ഭാഷയില്‍ അത് തെറ്റാണ് എന്ന് മനസിലായി . രണ്ടു വെത്യസ്തമായ കാര്യങ്ങളില്‍ വിപരിത അഭിപ്രായം പറഞ്ഞാല്‍ അത് ഇരട്ടതാപ്പവില്ല.

മനു said...

""വിവരക്കേട് വിളമ്പല്ലേ അനോണി. താങ്കള്‍ പറയുന്നതി ആത്മാര്തതയുണ്ടെങ്കില്‍ കാര്യങ്ങള്‍ പടിചെഴുതുക തറ ജബ്ബാറിയന്‍ സാഹിത്യങ്ങള്‍ മാത്രം പഠിച്ചു വിളമ്പിയാല്‍ അത് ആനമണ്ടത്തരമേ ആകൂ.
അത് കൊണ്ട് ചരിത്രം പടിചെഴുതുക. ""

"" അപ്പൊ താങ്കള്‍ ഭൂമിയിലും ബൂലകത്തുമുള്ള യാതൊരു വിവരവുമാരിയാത്ത അന്യഗ്രഹ ജീവിയാണല്ലേ!!. കഷ്ടം. ""

ഇത് രണ്ടും നിങ്ങള്‍ അനോണിക്ക് നല്‍കിയ മറുപടി ആണ് . എന്റെ ഭാഷയില്‍ ഇതിനു ഉത്തരം മുട്ടുമ്പോള്‍ കൊഞ്ഞനം കുത്തുക എന്ന് പറയും . പിന്നെ അനോണിക്ക് പേരില്ലെങ്കില്‍ എന്താ സൈനബ അവര്‍ പറയുന്ന കാര്യത്തില്‍ കയംബുണ്ടോ എന്ന് നോക്കിയാല്‍ പോരെ . നിങ്ങള്‍ ബ്ലോഗ്‌ നടത്തുന്നത് ആശയ പ്രചാരനതിനല്ലേ , അപ്പോള്‍ പിന്നെ വെക്തിക്ക് അവിടെ എന്ത് പ്രശസ്ക്തി ?

മനു said...

"" ഇവിടെ എന്റെ ബ്ലോഗില്‍ (ഗൂഗിളിന്റെ ബ്ലോഗര്‍ സര്‍വീസിനെ നന്ദിയോടെ സ്മരിച്ചു കൊണ്ട് തന്നെ) ഞാന്‍ പറയുന്ന മഡയത്തരങ്ങള്‍ ചൂണ്ടിക്കാട്ടിത്തരുന്നതിനു നന്ദിയുണ്ട്. എന്നാല്‍ നിങ്ങളുടെ സംസ്ഥാന സെക്രട്ടറിയായിരുന്ന, ഒരുത്തരവാദപ്പെട്ട സര്‍ക്കാര്‍ ജീവനക്കാരി സര്‍ക്കാര്‍ ഭരണസംവിധാനത്തെ തെറ്റായി മലയാളത്തിലെ ഏറെ പ്രശസ്തമായ പ്രസിദ്ധീകരണത്തിലൂടെ പരിചയപ്പെടുത്തിയത് ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയതിനു എന്റെ മഡയത്തം എന്നാക്ഷേപിക്കുന്നതിലെ ആ യുക്തി മനസിലാകുന്നില്ല ""

എനിക്കെവിടെയും അഗതം ഇല്ല . അതുകൊണ്ട് തന്നെ അവര്‍ എന്തെ ആരും ആയിരുനില്ല . പച്ച കുതിര ഞാന്‍ വായിച്ചിട്ടും ഇല്ല . അതുകൊണ്ട് തന്നെ അവര്‍ ഭരണ സംവിദാനത്തെ കുറിച്ച് തെറ്റായി പറഞ്ഞതെന്താണെന്ന് എനിക്ക് അറിയില്ല . നിര്‍ഭാഗ്യവശാല്‍ അതെന്താണെന്ന് നിങ്ങള്‍ ഈ പോസ്റ്റില്‍ പറഞ്ഞതായും കാണുനില്ല . ആ ഭാഗം വെക്തമാക്കിയാല്‍ അതിനു മറുപടി നല്‍കാം .

മനു said...

ആ മാര്‍കറ്റ്‌ പഠിച്ച ശേഷം ആ ബിസിനസിനു ഇറങ്ങിയാല്‍ മതി. മാര്‍കറ്റ്‌ സ്റ്റഡി നടത്താതെയുള്ള എടുത്തു ചാട്ടങ്ങള്‍ അല്പം നഷ്ടങ്ങലുണ്ടാക്കും.

തല്‍ക്കാലം എനിക്ക് മാന്യമായ ഒരു ജോലി ഉള്ളത് കൊണ്ട് ഞാന്‍ അതിനു മുതിരുനില്ല . ഒരു കാര്യം ചോദിക്കട്ടെ ? നിങ്ങള്‍ക്കൊരു മകന്‍ ഉണ്ടെങ്കില്‍ ഇതേ ഉപദേശം നിങ്ങള്‍ അവര്‍ക്ക് നല്‍കുമോ ? അല്ലെങ്കില്‍ നിങ്ങളുടെ മാതാപിതാക്കളില്‍ നിന്നും ഇത്തരം വാക്കുകള്‍ ആണോ നിങ്ങള്‍ കേട്ടിട്ടുള്ളത് ? ഇതാണോ മതം നിങ്ങളെ പഠിപ്പിച്ച മാന്യത ? സംസ്കാരം ?

നിങ്ങള്‍ തന്ന ലിങ്ക് വര്‍ക്ക് ആവുനില്ല . പറയാനുള്ളത് ലിങ്ക് ഇല്ലാതെ നേരിട്ട് പറഞ്ഞാല്‍ കൂടുതല്‍ നന്നായിരുന്നു .

മനു said...

മലയാളം നല്ലവണ്ണം എഴുതാന്‍ അറിയില്ല . അത് കൊണ്ടാ അക്ഷര തെറ്റ് വരുന്നത് . ക്ഷമിക്കുക . വ്യാകരണ തെറ്റുകള്‍ തിരുത്താന്‍ ശ്രമിക്കാം .

സുബൈദ said...
This comment has been removed by the author.
സുബൈദ said...
This comment has been removed by the author.
സുബൈദ said...

ഇവിടെ എവിടെയും നിങ്ങള്‍ക്ക് മാടവികുട്ടി മുസ്ല്യം ആയതിനെ കുറിച്ച് ഇങ്ങനെ ആണ് തോനുന്നത് എന്ന് പറഞ്ഞിട്ടില്ല ."
താങ്കളുടെ ഈ നിര്‍ദ്ദേശം സ്വീകരിച്ചു പോസ്റ്റില്‍ മാറ്റം വരുത്തുന്നു.

ഈ പോസ്റ്റില്‍ പറയാന്‍ ശ്രമിച്ച ഏറ്റവും പ്രധാനപ്പെട്ട വിഷയം ചെറു പ്രായത്തില്‍ ഏറെ ഉന്നത വിദ്ധ്യാഭ്യാസവും സാമൂഹികൊന്നതിയും നേടിയിരുന്ന ശ്രീമത് ഫൌസിയ നാസ്തിക ഭൌതിക കമ്യുണിസ്റ്റു യുക്തി
നന്ദി.

html ടാഗ് ശരിയല്ലാത്ത കാരണമാണ് ലിങ്ക് ലഭിക്കാതിരുന്നത്. ഇപ്പോള്‍ കിട്ടുമെന്ന് പ്രതീക്ഷിക്കുന്നു.

എന്റെ ഭാഷ കടുത്തു പോയെങ്കില്‍ ക്ഷമ ചോദിക്കുന്നു കച്ചവടവും മറ്റും ഭാഷയില്‍ ഉപയോഗിക്കാന്‍ കാരണം താങ്കളുടെ ഈ കച്ചവട വര്‍ത്തമാനങ്ങളാണ് "അത് പോലെ കേരളത്തില്‍ ആണ്‍ വേശ്യകളുടെ ആവശ്യം കൂടി വരുന്നതും കാണുന്നു . സ്ത്രികളെ വില്പന ചരക്കാക്കുന്നത് പോലെ ഇന്‍റര്‍നെറ്റില്‍ പുരുഷനെയും സ്ത്രികള്‍ക്ക് വേണ്ടി വില്പ്പനച്ചരക്കാക്കുനുണ്ട് ."
ഇവിടെ ലിങ്കില്‍ ഒതുക്കാന്‍ കാരണം അത് ചര്‍ച്ച ചെയ്യുകയാണെങ്കില്‍ വിഷയം മാറുകയും ഏറെ ദീര്‍ഗ്ഗവുമാകും. കമന്റുകള്‍ ഏറെ ദീര്‍ഗ്ഗിപ്പികുന്നത് നല്ലതാണെന്ന് തോന്നുന്നില്ല. എങ്കിലും ചില കാര്യങ്ങള്‍ പറഞ്ഞു വന്നാല്‍ ഏറെ വലുതായി പോകും. അത് കൊണ്ടാണ് ലിങ്ക് തരുന്നത്.



ഇവിടെ ആ വിഷയത്തിലുള്ള അല്പം ചില വിവരങ്ങളുണ്ട്. ഈ പഠനം മാത്രം വായിച്ചാല്‍ പോരാ അവിടെയുള്ള ലിങ്കുകളിലൂടെയും പോണം. ഈ പഠനം നടത്തിയത് നമ്മുടെ (യുക്തിവാദി) തന്നെയാണ്. അത് കൊണ്ട് കുറച്ചു കൂടി നിങ്ങള്ക്ക് വിശ്വസിക്കാം.

Anonymous said...

@Vivek - typing in English is easy for me :-)
there was a quote about "സുഹൈര്‍ ചുങ്കത്തറ" and i thought my question on polygamy will silence most of you ... appreciate your effort to defend :-)

Anonymous said...

@subaida
do not expect any answer on polygamy
moreover i like this " burkha" called
"anonymous" the way you like burkha in real world :-)

Anonymous said...

മോസ്റ്റ് ഹോണറബിള്‍ മിസ് സുബൈദ, ജബ്ബാര്‍മാഷിന്റെ കമന്റ് കണ്ടപ്പോള്‍ എല്ലാമങ്ങ് 'പോയോ' അപ്പച്ചീ? ഇനി കുത്തിയിരുന്ന് പഠിച്ച്, ഫോണ്‍ ചെയ്ത്, കാന്തപുരങ്ങളോട് ഇരന്ന് ചോദിച്ച് അക്ഷരത്തെറ്റില്ലാത്ത മറുപടിയുമായി വാ. അപ്പോള്‍ കിട്ടും അടുത്തത്. അപ്പച്ചീ, ഇങ്ങളുടെ ഓരോ വരിയും വായിക്കുമ്പോള്‍ പരപുച്ഛവും അഹങ്കാരവും വിവരക്കേടും ഒലിച്ചിറങ്ങുന്നത് കാണാം. അതേസമയം വായനക്കാരെ മറ്റവന്‍മാരാക്കാമെന്ന അത്യാഗ്രഹത്താല്‍ താന്‍ സ്വയം ഒരു 'സാധു'വാണെന്നും 'പുഴു'വാണെന്നും കീടമാണെന്നുമൊക്കെ നാഴികയ്ക്ക് നാല്‍പ്പത് വട്ടം ശര്‍ദ്ദിച്ചുവെക്കുന്നു. ജബ്ബാര്‍ മാഷിനെയാകട്ടെ ഫൗസിയ ടീച്ചറിനെയാകട്ടെ രവിചന്ദ്രന്‍ സാറിനെയാകട്ടെ ഡി.സി ബുക്‌സിനെയാകട്ടെ യാതൊരു പ്രതിപക്ഷ ബഹുമാനവുമില്ലാതെ ഓട നിലവാരത്തിലുള്ള ചീഞ്ഞളിഞ്ഞ ഭാഷയില്‍ അധിക്ഷേപിക്കുന്നു. എന്നിട്ട് അവരൊക്കെ വലുതാണെന്നും താന്‍ കൂതറയാണെന്നുമുള്ള കൃത്രിമവിനയം എടുത്തണിയുന്നു. ഇതാണ് അപ്പച്ചി ഇരട്ടത്താപ്പ്. ബൂലോകത്ത് ഇത്രയധികം മനസ്സിന് കുഷ്ഠം പിടിച്ച മറ്റൊരാള്‍ വേറെയുണ്ടോ മിസ് സുബൈദ. ഉണ്ടെന്ന് ചൂണ്ടിക്കാണിച്ചാല്‍ മൊഞ്ചത്തി സുബൈദാന് ഒന്നര പവന്‍ സമ്മാനം. കരടിവേഷം കെട്ടി നടക്കുന്നതിനാല്‍ നാലാള്‍ കാണെ സ്വര്‍ണ്ണാഭരണം ധരിക്കാനാവില്ലെന്ന പരാതിയുണ്ടോ? വിഷമിക്കേണ്ട, കാല്‍ത്തളയായി ഉപയോഗിക്കാം. ജിലും..ജിലും..ജിലും..

Anonymous said...

ജബ്ബാര്‍ മാഷിനോട്, പൊന്നുമാഷേ, മാഷല്ലാതെ വേറാരെങ്കിലും ഇത്തരം കീടങ്ങള്‍ക്ക് മറുപടിയുമായി വരുമോ? അതും ഇങ്ങളെപ്പോലൊരു മനുഷ്യന്‍? ഇങ്ങള്‍ക്ക് ഇത്രയ്ക്കങ്ങട് വെളിവില്ലാതായോ? സുബൈദയ്ക്ക് മറുപടിയിടുന്നതിലും ഭേദം അടുക്കളയില്‍ ചെന്ന ചട്ടിക്ക് എണ്ണം കൊടുത്തുകൂടേ? ഇങ്ങടെ സമയത്തിന് ഇത്രയ്ക്ക് വിലയില്ലാണ്ടായോ?! കഷ്ടം തന്നെ!!

vivek said...

@ മനു
"" "ജീവിതക്രമം" എങ്ങിനെയായിരിക്കണമെന്നു വേണ്ടവര്ക്കാണ് സുബൈദയുടെ പോസ്റ്റുകള് ഉപകാരപ്പെടുക. "" ഇങ്ങനെയുള്ള മലയാളം ആണ് നിങ്ങള് ഉദേഷിക്കുനതെങ്കില് ഇതിലും നല്ലത് അനോണിയുടെ ഇംഗ്ലീഷ് തന്നെ ആണ് . >>>
വിവേകിന്റെ മലയാളത്തെക്കാള്‍ അനോണിയുടെ ഇഗ്ലീഷില്‍ താല്‍പ്പര്യമുണ്ടെന്ന് വെച്ച് എനിക്ക് ഒരു വിരോധവുമില്ല.
ഭാഷ പരസ്പരം മനസിലാക്കാനുള്ളതാണ്. എഴുതിയത് തിരിയുന്നില്ലങ്കില്‍ താങ്കള്‍ക്കു ചോദിക്കാം.
സാഹിത്യകാരനല്ല, സാധാരണക്കാരന്‍ എന്ന് വിവേക് സ്വയം പരിചയപ്പെടുത്തുന്നു.

മിനുട്ടുകള്‍ക്കുള്ളില്‍ മനുവെഴുതുന്നു....
മലയാളം നല്ലവണ്ണം എഴുതാന് അറിയില്ല . അത് കൊണ്ടാ അക്ഷര തെറ്റ് വരുന്നത് . ക്ഷമിക്കുക . വ്യാകരണ തെറ്റുകള് തിരുത്താന് ശ്രമിക്കാം . >>>

ഞാന്‍ മനുവിന്റെ മുട്ടുന്കാലിനു താഴെ നോക്കുന്നില്ല.

മതം വേണ്ട എന്നൊരാള് പറഞ്ഞാല് അതിനെങ്ങിനെയാ ജിവിത ലക്ഷ്യം ഇല്ലാത്തവന് എന്ന അര്ഥം വരുന്നത് ?. മതവിശാസിയുടെതില് നിന്നും വെത്യസ്തമായ ജിവിത ലക്ഷ്യം അയാള്ക്ക് ഉണ്ട് എന്നല്ലേ പറയാന് ആവു . >>>
മതം വേണ്ട എന്ന് പറയുന്നവരുടെ “ജീവിതലക്‌ഷ്യം” മനുവിന് ഇവിടെ വിശദീകരിക്കാം. യുക്തിപരവും സാമൂഹ്യപരവും കുടുംബപരവുമായി ഉചിതമാണോ എന്ന് പഠിക്കാമല്ലോ?
അല്ലാതെ ജനിക്കുന്ന മതസമുദായവുമായി/സാംസ്കാരികമായി "അഭേദ്യബന്ധം" നിലനിര്‍ത്തുന്ന വല്ല ഇത്തിക്കണ്ണി/ക്ലബുമാണോ താങ്കളുടെ യുക്തിവാദം?.

വിവേക് പറഞ്ഞ ജിവിത സാഹചര്യം ഒക്കെ മനുഷ്യന് സ്തൃഷ്ടിച്ചതല്ലേ . >>>
ഇവിടെ പറഞ്ഞ സാഹചര്യം മനസ്സിരുത്തി വായിക്കുക.
ക്രിസ് എന്ന ബ്രിട്ടീഷ് സുഹൃത്തിന്റെ അനുഭവം, ബ്രിട്ടീഷ് രാഷ്ട്രീയദുരയുടെ ഭാഗമായി ഉണ്ടായതാണന്നു അദ്ദേഹം വിവരിച്ചതാണ്.
അതുപോലെ അനുഭവങ്ങള്‍ അറിയണമെങ്കില്‍ ശരിയായി വിലയിരുത്തുന്നവരുമായി ഇടപഴകണം.

vivek said...

**അതൊക്കെ തെറ്റാണു എന്ന് തോനുനെങ്കില് അതിനു നമ്മള് തന്നെ സമുഹത്തില് മാറ്റം വരുത്തേണം . നല്ലത് എന്ന് പൊതുവില് അങ്ങികരിക്കുന്ന സാഹചര്യം എല്ലാവര്ക്കും അനുവദിച്ചു കൊടുക്കേണം . >>>
തെറ്റാണന്നു താങ്കള്‍ക്കു മനസ്സിലായില്ലേ?
മനസ്സിലായങ്കില്‍ എങ്ങിനെയാണ് സമൂഹത്തില്‍ മാറ്റം വരുത്തേണ്ടത്? അതിനു താങ്കളുടെ അടുത്തുള്ള “ജീവിത ക്രമം” ഏതാണ്?
ഇവിടെ വിവരിക്കാമല്ലോ?

**അതൊന്നും വേണ്ട ആയിര കണക്കിന് വര്ഷങ്ങള്ക്കു മുന്പ് ദൈവം പറഞ്ഞത് എന്ന് പറയപ്പെടുന്ന നിയമങ്ങള് തന്നെ വേണം എന്ന് വാശി പിടിക്കുനിടതാണ് പ്രശ്നം . ഒരു കാര്യം ഓര്ക്കുക നിങ്ങള്ക്ക് യുറോപ്യന് സംസ്കാരം എത്രത്തോളം മോശം ആയി തോന്നുന്നുവോ അത്രത്തോളം തന്നെ അവര് ഇസ്ലാം രാജ്യങ്ങളിലെ സംസ്കാരവും വോഷം ആയി കാണുനുണ്ട് . >>>
ആദ്യമേ പറയട്ടെ "മുസ്‌ലിം "എന്ന് പറയുന്നതില്‍ എനിക്കഭിമാനമേയുള്ളൂ.
എന്നുവെച്ചു ഇവിടെ ഒരു വാശിയും പ്രദര്‍ശിപ്പിച്ചിട്ടില്ല.
ഇല്ലാത്ത വാശിയെ ഇവിടെ താങ്കള്‍ "സ്ഥാപിക്കേണ്ടതില്ല".
മനുവിന്റെ ഈയൊരു വരിയില്‍ നിന്ന് മനുവിന്റെ രോഗം കണ്ടെത്താന്‍ ഒരു ബുദ്ധിമുട്ടുമില്ല.
"കുടുംബം" എന്ന വിഷയത്തില്‍ കമന്റിട്ടാല്‍ മനു മറുപടി കമന്റിടുന്നത് മുന്‍ധാരണ വെച്ചാണന്നു മനസ്സിലായി. എന്റെടുത്ത്‌ "മരുന്നില്ല" കുട്ടാ...
വിടുവായിത്തം നിറുത്തി നിഷ്കളങ്കമായി മതങ്ങളെ പഠിക്കാന്‍ ശ്രമിക്കു മനൂ..

vivek said...

ഹുസൈന്‍ സാഹിബ് ബ്ലോഗിലൂടെ ബ്ലോഗു യുക്തിവാദികളുടെ "വിവരം" വെളിച്ചത്താക്കി.
യുക്തിവാതം വെളിപ്പെട്ടു...
സുബൈദ ഇതാ പച്ചക്കുതിരയിലെ അഭിമുഖം വിലയിരുത്തി അവരുടെ "പെണ്‍ബുദ്ധി കേന്ദ്രവും" വെളിവാക്കിയിരിക്കുന്നു.
ഇനിയെന്താണാവോ അവരുടെ കയ്യിലുള്ളത്?
മെഡിക്കല്‍ കോളേജിലും ഇലക്ട്രിക്കലിലും അല്ല "മണ്ണിലും" ലയിപ്പിക്കാണോ ശരീരം എന്നും ആലോചിചിരിക്കാം....പാവങ്ങള്‍...

vivek said...

@സുബൈദ

തലെക്കെട്ട് നന്നായിട്ടുണ്ട്.
യുക്തിവാദിനി എന്ന പ്രയോഗം. മന്ത്രവാദിനി എന്നൊക്കെ പറയുമ്പോലെ.
ശരിക്കും ജബ്ബാര്‍ മാഷില്‍ ഈ പോസ്റ്റു കൊണ്ടുവേന്നതാണ് അദ്ദേഹത്തിന്റെ പ്രതികരണത്തില്‍ നിന്നും മനസ്സിലാവുന്നത്.
സ്വന്തം ഇണയില്‍ മന്ത്രവാദം/ദുര്‍ബോധനം എവ്വിദമാണന്നു നടത്തിയതെന്ന് ബോധ്യപ്പെടാന്‍ ബുദ്ധിമുട്ടില്ല.
ആശംസകള്‍ നേരുന്നു തുടരുക താങ്കളുടെ പോസ്റ്റുകള്‍...

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

Anonymous said...
. ജബ്ബാര്‍ മാഷിനെയാകട്ടെ ഫൗസിയ ടീച്ചറിനെയാകട്ടെ രവിചന്ദ്രന്‍ സാറിനെയാകട്ടെ ഡി.സി ബുക്‌സിനെയാകട്ടെ യാതൊരു പ്രതിപക്ഷ ബഹുമാനവുമില്ലാതെ ഓട നിലവാരത്തിലുള്ള ചീഞ്ഞളിഞ്ഞ ഭാഷയില്‍ അധിക്ഷേപിക്കുന്നു. ജബ്ബാര്‍ മാഷിനോട്, പൊന്നുമാഷേ, മാഷല്ലാതെ വേറാരെങ്കിലും ഇത്തരം കീടങ്ങള്ക്ക് മറുപടിയുമായി വരുമോ?


അനോണീ, പ്രതിപക്ഷ ബഹുമാനം താങ്കള്ക്കും ആകാം. താങ്കളും സുബൈദയെ യാതൊരു പ്രതിപക്ഷ ബഹുമാനവുമില്ലാതെ ഓട നിലവാരത്തിലുള്ള ചീഞ്ഞളിഞ്ഞ ഭാഷയില്‍ അധിക്ഷേപിക്കുന്നു.പിന്നെ പ്രതിപക്ഷ ബഹുമാനത്തെ കുറിച്ച് പറയാന്‍ ഒളിഞ്ഞിരുന്നു കമന്റുന്ന താങ്കള്ക്ക്ക അര്ഹിതയില്ല,

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

മനു said...**അതൊന്നും വേണ്ട ആയിര കണക്കിന് വര്ഷങ്ങള്ക്കു മുന്പ് ദൈവം പറഞ്ഞത് എന്ന് പറയപ്പെടുന്ന നിയമങ്ങള് തന്നെ വേണം എന്ന് വാശി പിടിക്കുനിടതാണ് പ്രശ്നം . ഒരു കാര്യം ഓര്ക്കുക നിങ്ങള്ക്ക് യുറോപ്യന് സംസ്കാരം എത്രത്തോളം മോശം ആയി തോന്നുന്നുവോ അത്രത്തോളം തന്നെ അവര് ഇസ്ലാം രാജ്യങ്ങളിലെ സംസ്കാരവും വോഷം ആയി കാണുനുണ്ട് . >>>

ആര്ക്കുോ പ്രശ്നം മനൂ,ഞങ്ങള്‍ മുസ്ലിങ്ങല്ക്കി ല്ലാത്ത പ്രശ്നം അമുസ്ലിമായ നിങ്ങള്ക്കോ? ആയിര കണക്കിന് വര്ഷങ്ങളായി ഈ നിയമങ്ങള് പാലിച്ചു പോരുന്ന ഞങ്ങള്ക്കൊലന്നും യാതൊരു പ്രശ്നവുമില്ല. മനു പറയുന്നത് കേട്ടാല്‍ തോന്നും യുറോപ്യന് സംസ്കാരം മോശം ആയി തോന്നുന്നത് ഈ ലോകത്ത് മുസ്ലിങ്ങള്ക്ക് മാത്രമാണെന്ന്.

charvakam said...

അതാത് കമന്റുകൾക്ക് മറുപടി അതാതിനടിയിൽ എഴുതാവുന്ന തരത്തിൽ ബ്ളോഗ് ക്രമീകരിച്ചാൽ നന്നായിരിക്കും എന്ന് തോന്നുന്നു. താങ്കൾ പറഞ്ഞ എല്ലാകാര്യങ്ങൾക്കും കൃത്യമായ മറുപടി യുക്തിവാദികൾക്കുണ്ട്. ഇല്ലെങ്കിൽ അത് കണ്ട് പിടിക്കാനുള്ള വിദ്യയുമുണ്ട്. യുക്തിവാദികൾ അത്തരം പ്രതികരണങ്ങൾ നടത്തും എന്ന് കരുതുന്നു. നോക്കാം. ഇപ്പോൾ സമയക്കുറവുണ്ട്, ക്ഷമിക്കുക.

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...
This comment has been removed by the author.
charvakam said...

ഒരു കാര്യം പറയാതിരുന്നുകൂടാ. അറബിപ്പേരുകളാണ്‌ ഇസ്ലാമിക നാമങ്ങളായി ഉപയോഗിക്കുന്നത്. മതം മേൽകൈ നേടിയപ്പോൾ നേരത്തെ നിലനിന്നിരുന്ന പല ‘വിഭവങ്ങളും’ അതിന്റെ യതാർഥ അവകാശികൾക്ക് നിഷേധിക്കപ്പെട്ടു. ഇന്നും മുസ്ലിംഗൾ ഇത്തരം പേരുകൾ മറ്റുള്ളവർ ഉപയോഗിക്കുന്നതിന്‌ അസഹിഷ്ണുക്കളാവാറുണ്ട്.

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...
This comment has been removed by the author.
vivek said...

ജബ്ബാര്‍ എന്ന പേരും മറ്റും ബ്രിട്ടനിലേക്കുള്ള യാത്രക്ക് തടസ്സമായി എന്ന് അദ്ദേഹം കമന്റിട്ടു പരിതപിച്ചത്‌,'നാസ്തികനായ ദൈവം' എന്ന ബ്ലോഗില്‍ കണ്ടതായി ഓര്‍ക്കുന്നു. അത്തരക്കാര്‍ക്കു ഉചിതം അറബിപ്പേര്‍ മാറ്റി വല്ല 'ചാര്‍വാകം '
എന്നൊക്കെ സ്വീകരിക്കലാണ് നന്നാവുക. യാത്രകള്‍ക്ക് തടസ്സങ്ങള്‍ ഉണ്ടാവുകയുമില്ല. യൂറോപ്പ് മൊത്തം യാത്ര ചെയ്യുകയും ചെയ്യാം.
എല്ലാം കഴിഞ്ഞു അറബിയിലെ പേര് തേടി നടക്കുന്നു ചില യുക്തിവാദികള്‍???.
മതം മാറിയവനെ അതെ മതത്തില്‍ അറിയപ്പെടാറില്ല.
മുസ്ലിം ഭീകരവാദി, മുസ്ലിം തീവ്രവാദി തുടങ്ങി മുസ്ലിം പേരില്‍ പലതും പ്രചരിക്കുമ്പോള്‍
മുസ്ലിം സമുദായത്തില്‍ ജനിച്ചതുകൊണ്ടു ജബ്ബാറിനും ഫൌസിയക്കും "മുസ്ലിം യുക്തിവാദി" എന്നും പ്രചരിപ്പിക്കാം ആരും കോടതിയില്‍ ഹരജി സമര്‍പ്പിക്കില്ല.

സുബൈദ said...

സഹോദരങ്ങളെ ഇവിടെ ആര്‍ക്ക് എന്ത് പേരിടണം എന്നതല്ല വിഷയം എന്നറിയിക്കേണ്ടി വന്നതില്‍ ഖേദിക്കുന്നു.

സുബൈദ said...

@മനു
'' നിര്‍ഭാഗ്യവശാല്‍ അതെന്താണെന്ന് നിങ്ങള്‍ ഈ പോസ്റ്റില്‍ പറഞ്ഞതായും കാണുനില്ല . ആ ഭാഗം വെക്തമാക്കിയാല്‍ അതിനു മറുപടി നല്‍കാം ."

എന്റെ പോസ്റ്റില്‍ ഹൈലൈറ്റ് ചെയ്ത ഭാഗം താങ്കള്‍ കണ്ടില്ല എന്നത് ഏറെ വീനാജനക,ആയി തോന്നുന്നു,
താങ്കളുടെ പ്രതികാരണങ്ങള്‍ പോസ്റ്റ്‌ വായിക്കാതെ ആയിരുന്നു അല്ലെ!!??

സുബൈദ said...

@ ഇംഗ്ലീഷ് അനോണി
ദയവു ചെയ്തു എന്റെ വ്യക്തി പരമായ കാര്യങ്ങള്‍ ചോദിക്കരുത്.

സുബൈദ said...

പുനര്‍വായനക്ക് സാദരം സമര്‍പ്പിക്കുന്നു

Anonymous said...

മോസ്റ്റ് ഹോണറബിള്‍ മിസ് സുബൈദ, ജബ്ബാര്‍മാഷിന്റെ കമന്റ് കണ്ടപ്പോള്‍ എല്ലാമങ്ങ് 'പോയോ' അപ്പച്ചീ? ഇനി കുത്തിയിരുന്ന് പഠിച്ച്, ഫോണ്‍ ചെയ്ത്, കാന്തപുരങ്ങളോട് ഇരന്ന് ചോദിച്ച് അക്ഷരത്തെറ്റില്ലാത്ത മറുപടിയുമായി വാ. അപ്പോള്‍ കിട്ടും അടുത്തത്. അപ്പച്ചീ, ഇങ്ങളുടെ ഓരോ വരിയും വായിക്കുമ്പോള്‍ പരപുച്ഛവും അഹങ്കാരവും വിവരക്കേടും ഒലിച്ചിറങ്ങുന്നത് കാണാം. അതേസമയം വായനക്കാരെ മറ്റവന്‍മാരാക്കാമെന്ന അത്യാഗ്രഹത്താല്‍ താന്‍ സ്വയം ഒരു 'സാധു'വാണെന്നും 'പുഴു'വാണെന്നും കീടമാണെന്നുമൊക്കെ നാഴികയ്ക്ക് നാല്‍പ്പത് വട്ടം ശര്‍ദ്ദിച്ചുവെക്കുന്നു. ജബ്ബാര്‍ മാഷിനെയാകട്ടെ ഫൗസിയ ടീച്ചറിനെയാകട്ടെ രവിചന്ദ്രന്‍ സാറിനെയാകട്ടെ ഡി.സി ബുക്‌സിനെയാകട്ടെ യാതൊരു പ്രതിപക്ഷ ബഹുമാനവുമില്ലാതെ ഓട നിലവാരത്തിലുള്ള ചീഞ്ഞളിഞ്ഞ ഭാഷയില്‍ അധിക്ഷേപിക്കുന്നു. എന്നിട്ട് അവരൊക്കെ വലുതാണെന്നും താന്‍ കൂതറയാണെന്നുമുള്ള കൃത്രിമവിനയം എടുത്തണിയുന്നു. ഇതാണ് അപ്പച്ചി ഇരട്ടത്താപ്പ്. ബൂലോകത്ത് ഇത്രയധികം മനസ്സിന് കുഷ്ഠം പിടിച്ച മറ്റൊരാള്‍ വേറെയുണ്ടോ മിസ് സുബൈദ. ഉണ്ടെന്ന് ചൂണ്ടിക്കാണിച്ചാല്‍ മൊഞ്ചത്തി സുബൈദാന് ഒന്നര പവന്‍ സമ്മാനം. കരടിവേഷം കെട്ടി നടക്കുന്നതിനാല്‍ നാലാള്‍ കാണെ സ്വര്‍ണ്ണാഭരണം ധരിക്കാനാവില്ലെന്ന പരാതിയുണ്ടോ? വിഷമിക്കേണ്ട, കാല്‍ത്തളയായി ഉപയോഗിക്കാം. ജിലും..ജിലും..ജിലും..

4 February 2012 9:48 AM

സുബൈദ said...

@മലയാളം അനോണി
ശ്രീ ജബ്ബാറിനെ ഇത്രയ്ക്കു പുകഴ്ത്തേണ്ടതുണ്ടായിരുന്നോ?

Anonymous said...

ജബ്ബാര്‍ മാഷിനോട്, പൊന്നുമാഷേ, മാഷല്ലാതെ വേറാരെങ്കിലും ഇത്തരം കീടങ്ങള്‍ക്ക് മറുപടിയുമായി വരുമോ? അതും ഇങ്ങളെപ്പോലൊരു മനുഷ്യന്‍? ഇങ്ങള്‍ക്ക് ഇത്രയ്ക്കങ്ങട് വെളിവില്ലാതായോ? സുബൈദയ്ക്ക് മറുപടിയിടുന്നതിലും ഭേദം അടുക്കളയില്‍ ചെന്ന ചട്ടിക്ക് എണ്ണം കൊടുത്തുകൂടേ? ഇങ്ങടെ സമയത്തിന് ഇത്രയ്ക്ക് വിലയില്ലാണ്ടായോ?! കഷ്ടം തന്നെ!!

4 February 2012 9:49 AM

മനു said...

"" ഞാന്‍ മനുവിന്റെ മുട്ടുന്കാലിനു താഴെ നോക്കുന്നില്ല. "" മുട്ടുകാലിനു മുകളിയോ കിഴയോ ,നോക്കുകയോ നോക്കതിരിക്കുകയോ ചെയ്യുനത് നിങ്ങളുടെ ഇഷ്ടം .അനോണി എഴുതിയ കാര്യങ്ങള്‍ നിങ്ങള്‍ക്ക് മനസിലായില്ലെങ്കില്‍ അത് അനോണിയുടെ പ്രശ്നം ആണോ ? അനോണി കുറച്ചില്‍ ഉള്ളത് കൊണ്ടാണ് അങ്ങിനെ എഴുതിയത് എന്ന് നിങ്ങള്‍ക്ക് എങ്ങിനെ മനസിലായി ?

"" മതം വേണ്ട എന്ന് പറയുന്നവരുടെ “ജീവിതലക്‌ഷ്യം” മനുവിന് ഇവിടെ വിശദീകരിക്കാം. "" . അപ്പൊ മതം വേണ്ട എന്ന് പറയുന്നവര്‍ക്ക് ജിവിത ലക്ഷം ഇല്ല എന്ന് നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞത് പിന്‍വലിച്ചോ ? ഉണ്ടോ ഇല്ലയോ എന്നറിയില്ലെങ്കില്‍ അതൊക്കെ മുന്‍പ് തന്നെ ആരുടെ അടുത്തെങ്കിലും ചോദിച്ചു മനസിലാക്കിയ ശേഷം പോരായിരുന്നോ ' നിരിസ്വര വാദികള്‍ക്ക് ജിവിത ലക്ഷം ഇല്ല ' എന്നാ ഗിര്‍വാണം ഒക്കെ . എന്തായാലും മതം ഇല്ലാത്തവരുടെ എല്ലാവരുടെയും ജിവിത ലക്‌ഷ്യം ഒന്നും പറയാന്‍ ഞാന്‍ ആളല്ല . വേണമെങ്കില്‍ എന്‍റെ ജിവിത ലക്ഷം പറയാം . അല്ലലൊന്നും ഇല്ലാതെ ജിവിതം ജിവിച്ചു തിര്‍ക്കേണം . നാലാളെ കൊണ്ട് നല്ല പയ്യന്‍ എന്ന് പറയിപ്പിക്കേണം . അത്രേ ഉള്ളു . ഇനി പഠിച്ചു ഉത്തരം തന്നാല്‍ മതി .

"" അല്ലാതെ ജനിക്കുന്ന മതസമുദായവുമായി/സാംസ്കാരികമായി "അഭേദ്യബന്ധം" നിലനിര്‍ത്തുന്ന വല്ല ഇത്തിക്കണ്ണി/ക്ലബുമാണോ താങ്കളുടെ യുക്തിവാദം?. "" ചോദ്യം മനസിലായില്ല . ഒരാള്‍ യുക്തി വാദി ആകാന്‍ ഒരു യുക്തി വാദി ക്ലബ്ബിലും അങ്ങത്വം ആവശ്യമില്ല .

മനു said...

"" തെറ്റാണന്നു താങ്കള്‍ക്കു മനസ്സിലായില്ലേ? ""

തെറ്റാണ് എന്ന് ഞാന്‍ പറഞ്ഞില്ല . തെറ്റാണ് എന്ന് തോനുന്നെങ്കില്‍ അത് നമ്മള്‍ തന്നെ തിരുതേണം എന്നാണു പറഞ്ഞത് .

"" മനസ്സിലായങ്കില്‍ എങ്ങിനെയാണ് സമൂഹത്തില്‍ മാറ്റം വരുത്തേണ്ടത്? അതിനു താങ്കളുടെ അടുത്തുള്ള “ജീവിത ക്രമം” ഏതാണ്?
ഇവിടെ വിവരിക്കാമല്ലോ? ""

നമ്മള്‍ ഇവിടെ നിയമങ്ങളും മറ്റും നിര്‍മിച്ചു വച്ചിരിക്കുന്നത് എന്തിനാണ് എന്ന് നിങ്ങള്‍ക്ക് ഇതുവരെ മനസിലായില്ലേ ? ഏതെങ്കിലും ഒരു വെക്തിയുടെയോ അല്ലെങ്കില്‍ വെക്തികളുടെയോ പ്രവര്‍ത്തി സമുഹതിനോ ദോഷകരമായി ബാദിക്കുന്നു എന്നുകണ്ടാല്‍ സ്വാഭാവികമായും അത്തരം പ്രവര്‍ത്തികള്‍ തടയാന്‍ ആ ആ സമുഹഹില്‍ തന്നെ നിയമങ്ങള്‍ ഉണ്ടാകും . അതിനു ജനദിപത്യ ജിവിത ക്രമം വളരെ അനുയോഗ്യം ആണ് .

"" ആദ്യമേ പറയട്ടെ "മുസ്‌ലിം "എന്ന് പറയുന്നതില്‍ എനിക്കഭിമാനമേയുള്ളൂ. ""
എന്നുവെച്ചു ഇവിടെ ഒരു വാശിയും പ്രദര്‍ശിപ്പിച്ചിട്ടില്ല.
ഇല്ലാത്ത വാശിയെ ഇവിടെ താങ്കള്‍ "സ്ഥാപിക്കേണ്ടതില്ല" ""

നിങ്ങള്‍ ഒരു മുസ്ലിം ആണെങ്കില്‍ സ്വാഭാവികമായും ശരിയത്‌ നിയമങ്ങള്‍ അങ്ങികരിക്കുന്ന വെക്തി ആകില്ലേ ? ശരിയത്‌ നിയമങ്ങള്‍ ആയിരകണക്കിന് വര്‍ഷങ്ങള്‍ക്ക് മുന്‍പ് എഴുതപ്പെട്ടതല്ലേ . നിങ്ങള്‍ മുന്നോട്ടു വയ്ക്കുന്ന ജിവിത ക്രമവും ആയിരകണക്കിന് വര്‍ഷം പഴക്കമുള്ളതല്ലേ ? അതാണ്‌ ശരി എന്നും നിങ്ങള്‍ പറയുന്നു. വാശി പിടിച്ചു എന്നതൊഴിച്ച് ബാക്കി എല്ലാം ശരിയല്ലേ ?

"" മനുവിന്റെ ഈയൊരു വരിയില്‍ നിന്ന് മനുവിന്റെ രോഗം കണ്ടെത്താന്‍ ഒരു ബുദ്ധിമുട്ടുമില്ല.
"കുടുംബം" എന്ന വിഷയത്തില്‍ കമന്റിട്ടാല്‍ മനു മറുപടി കമന്റിടുന്നത് മുന്‍ധാരണ വെച്ചാണന്നു മനസ്സിലായി. എന്റെടുത്ത്‌ "മരുന്നില്ല" കുട്ടാ...
വിടുവായിത്തം നിറുത്തി നിഷ്കളങ്കമായി മതങ്ങളെ പഠിക്കാന്‍ ശ്രമിക്കു മനൂ.. ""

രോഗം മനസിലായെങ്കില്‍ അത് എന്നോട് കൂടെ പറഞ്ഞാല്‍ ഉപകാരം ആയിരുന്നു . എന്തെ മുന്‍ദാരണകളും വിടുവായിതവും കൂടെ വെക്തമാക്കിയാല്‍ കൊള്ളാം .

മനു said...

@ വിവേക് ,

നിങ്ങള്‍ ഒരു യുറോപ്യന്‍ കുടുംബം എങ്ങിനെ കഴിയുന്നു എന്നതിന് ഒരു ഉദാഹരണം നല്‍കി . ഇത്തരം ഒരു ജിവിത ക്രമത്തില്‍ എന്താണ് തെറ്റുള്ളത് എന്ന് നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞില്ല . അതുകൂടെ വെക്തമാക്ക് . നമ്മള്‍ ജിവിക്കുന്ന രിതിയില്‍ നിന്നും വെത്യസ്തമായി ജിവിക്കുന്ന മറ്റൊരു സമുഹത്തെ കാണുമ്പോള്‍ ആ ജിവിത രിതിയോടു എതിര്‍പ്പ് തോനുന്നത് സ്വാഭാവികം ആണ് . നമ്മളുടെ സമുഹത്തില്‍ നമ്മള്‍ ചെയ്യാന്‍ മടിക്കുന്ന കാര്യങ്ങള്‍ വേറൊരു സമുഹത്തില്‍ ആള്‍ക്കാര്‍ ചെയ്യുന്നത് കാണുമ്പോള്‍ നമുക്ക് അറുപ്പു തോനാം . വസ്ത്രം ധരിക്കുന്ന സ്വഭാവം ഉള്ളവന് അത് ധരിക്കതവനോട് തോനുന്ന അകല്‍ച്ച മാത്രം ആണ് അതിനു കാരണം . അത്തരം ഒരു കാരണം കൊണ്ട് മാത്രം വസ്ത്രം നിര്‍ബന്തം ഇല്ലാത്ത സാമുഹ്യ ക്രമം തെറ്റാണ് എന്ന് പറയാന്‍ ആവില്ല . തെറ്റാണ് എന്ന് പറയണമെങ്കില്‍ എന്ത് കൊണ്ട് തെറ്റാണ് എന്ന് കൃത്യമായി പറയേണം .

കേരളത്തില്‍ ഒരു ആസ്രമം ഉണ്ട് . അവിടെ ഉള്ള കുട്ടികള്‍ക്കൊന്നും അവരുടെ മാതാപിതാക്കള്‍ ആരെന്നു അറിയില്ല . ജനിച്ചയുടെന്‍ അവര്‍ അവരുടെ മാതാവില്‍നിന്നും മാറ്റപെടുന്നു. പ്രായപൂര്‍ത്തി ആകുന്നതു വരെ അവര്‍ ഒരു തോര്‍ത്ത്‌ മുണ്ട് മാത്രമേ ഉടുക്കു. പ്രാര്‍ത്ഥന കുട്ടികളും മുതിര്‍ന്നവരും എല്ലാം വിവസ്തരായി കൂട്ടമായിരുന്നാണ് . പരസ്പര സമ്മതം ഉണ്ടെങ്കില്‍ ആരുമായും ശയിക്കാം . എന്‍റെ അറിവില്‍ തലമുറകള്‍ ആയി സര്‍വ്വ ഐശ്യര്യങ്ങലോടും കൂടെ ആയിരക്കണക്കിന് ആളുകള്‍ അവിടെ സുഖമായി കഴിയുന്നു . എന്‍റെ ജിവിത ക്രമത്തില്‍ നിന്നും വളരെ വെത്യസ്തം ആണ് ഇത് . എന്നാലും അത് തെറ്റാണ് എന്ന് ഞാന്‍ പറയില്ല . വിവേകിന്‍റെ അഭിപ്രായത്തില്‍ ഈ ജിവിത ക്രമം ഒരു തെറ്റാണോ ?

മനു said...

"" ഹുസൈന്‍ സാഹിബ് ബ്ലോഗിലൂടെ ബ്ലോഗു യുക്തിവാദികളുടെ "വിവരം" വെളിച്ചത്താക്കി.
യുക്തിവാതം വെളിപ്പെട്ടു...
സുബൈദ ഇതാ പച്ചക്കുതിരയിലെ അഭിമുഖം വിലയിരുത്തി അവരുടെ "പെണ്‍ബുദ്ധി കേന്ദ്രവും" വെളിവാക്കിയിരിക്കുന്നു. ""

എല്ലാം ഇങ്ങനെ വെളിച്ചതായെങ്കില്‍ പിന്നെ , വിണ്ടും വിണ്ടും വെളിച്ചതക്കാന്‍ നിങ്ങള്‍ വൃഥാ പരിശ്രമിക്കുന്നതെന്തിനു ? മനശാസ്ത്ര പരമായി പറഞ്ഞാല്‍ കളഞ്ഞു പോയ ആത്മ വിശാസം വിണ്ടെടുക്കാന്‍ നടത്തുന്ന ഒരു ശ്രമമായി ഇതിനെ കാണാം .

മനു said...

"" ആര്ക്കുോ പ്രശ്നം മനൂ,ഞങ്ങള്‍ മുസ്ലിങ്ങല്ക്കി ല്ലാത്ത പ്രശ്നം അമുസ്ലിമായ നിങ്ങള്ക്കോ? ആയിര കണക്കിന് വര്ഷങ്ങളായി ഈ നിയമങ്ങള് പാലിച്ചു പോരുന്ന ഞങ്ങള്ക്കൊലന്നും യാതൊരു പ്രശ്നവുമില്ല. മനു പറയുന്നത് കേട്ടാല്‍ തോന്നും യുറോപ്യന് സംസ്കാരം മോശം ആയി തോന്നുന്നത് ഈ ലോകത്ത് മുസ്ലിങ്ങള്ക്ക് മാത്രമാണെന്ന്. ""

അമുസ്ലിങ്ങള്‍ക്ക് താല്‍പ്പര്യം ഇല്ലാത്ത ഒരു ജിവിത ക്രമം അവരില്‍ അടിചെല്‍പ്പിക്കപെടുമ്പോള്‍ പ്രശ്നം ഉണ്ടാവുന്നത് സ്വാഭാവികമായും അമുസ്ലിങ്ങള്‍ക്ക് തന്നെ അല്ലെ ഷാജി ? മുസ്ലിം ആയ ഒരാള്ള്‍ക്ക് തന്നെ അതൊന്നും പാലിക്കെണ്ടതില്ല അത്തരം മതില്‍ കെട്ടുകല്‍ക്കുള്ളില്‍ നിന്നും പുറത്തു കടക്കേണം എന്ന് തോന്നുമ്പോള്‍ മത സമുഹം അതിനൊരു തടസമായി നില്‍ക്കുമ്പോള്‍ അത് അതരക്കാരുടെയും പ്രശ്നം ആവില്ലേ . മത ജിവിതം ജിവിച്ചു തിര്‍ക്കുന്നതിന്റെ ഭാഗമായി വിശ്വാസി ചാവേറുകളായി ആയിരകണക്കിന് ആളുകളെ കൊല്ലുമ്പോള്‍ അതൊരു സാമുഹ്യ പ്രശ്നം തന്നെ അല്ലെ ഷാജി ? ഇത്തരത്തില്‍ പ്രശ്നങ്ങള്‍ അനുഭവിക്കുന്നവര്‍ നിരവദിപേര്‍ നമുക്ക് ചുറ്റും ജിവിക്കുംബോളും അതൊന്നും കാണാന്‍ കഴിയാതെ ആര്‍ക്കാ എന്താ പ്രശ്നം എന്നൊക്കെ ഷാജി ചോദിക്കുന്നെങ്കില്‍ അത് തന്നെ ഒരു വലിയ ' മതാന്തത ' എന്ന പ്രശ്നം അല്ലെ ഷാജി ?

മനു said...

"" മുസ്ലിം ഭീകരവാദി, മുസ്ലിം തീവ്രവാദി തുടങ്ങി മുസ്ലിം പേരില്‍ പലതും പ്രചരിക്കുമ്പോള്‍ ""

പല ബ്ലോഗുകളിലും കണ്ട ഒരു പൊതുവായ കാര്യം ആണ് ഇത് . മുസ്ലിം സമുഹം ചെയ്യുന്ന പല തെറ്റുകളും ചുണ്ടി കാണിച്ചാല്‍ ചിലര്‍ പറയും അവരൊന്നും മുസ്ലിങ്ങള്‍ അല്ല എന്ന് . എനിക്കറിയാവുന്ന മിക്ക മുസ്ലിങ്ങളും ഹജ്ജിനു പോയാല്‍ ചെയ്യുനത് വിഗ്രഹ ആരാദന തന്നെ ആണ് എന്ന് അവരുമായി സംസാരിച്ചപ്പോള്‍ എനിക്ക് മനസിലായ കാര്യം ആണ് . വിഗ്രഹാരാദനയുടെ ഒരു പോസ്റ്റില്‍ ഒരു വെക്തി പറഞ്ഞത് അവരൊന്നും മുസ്ലിം അല്ല എന്നാണു . അത് തന്നെ ആണ് വിവേക് ഇവിടെ ആവര്‍ത്തിക്കുന്നതും . ചുരുക്കി പറഞ്ഞാല്‍ ബ്ലോഗ്‌ എഴുതുന്ന ഏതാനും ' ഞാന്‍ ' മാത്രം ആണ് മുസ്ലിം . ഭാക്കി എല്ലാവരും അമുസ്ലിം . ഇങ്ങനെ ആണ് കാര്യം എങ്കില്‍ കേരളത്തില്‍ വിരളില്‍ എണ്ണാന്‍ പറ്റുന്നത മുസ്ലിംഗള്‍ മാത്രമേ ഉണ്ടാകു .

മുസ്ലിം എന്നാല്‍ ഖുറാനില്‍ എന്ത് എഴുതി വച്ചിരിക്കുന്നു എന്നതല്ല , അതനുസരിച്ച് ജിവിക്കുന്ന സമുഹം എന്നാണു അര്‍ഥം . അപ്പൊ പിന്നെ ഖുറാന്‍ അടിസ്ഥാനം ആക്കി ഭീകരവാദിയായും തീവ്രവാദിയായും ഒക്കെ ജിവിക്കുന്നവര്‍ മുസ്ലിങ്ങള്‍ തന്നെ ആണ് . അത്തരക്കാര്‍ മുസ്ലിം ആണ് എന്ന് നിങ്ങള്‍ക്ക് പറയാന്‍ മടിയുണ്ടെങ്കില്‍ അത് വളരെ നല്ല ഒരു ലക്ഷണം ആണ് . ഒന്ന് കൂടെ മനസിരുത്തി മതത്തെ മനസിലാക്കിയാല്‍ ഞാനും മുസ്ലിം അല്ല എന്ന് നിങ്ങള്‍ പറയും .

മനു said...

"" "മുസ്ലിം സ്ത്രീകളുടെ രംഗത്ത്‌ ഇപ്പോള്‍ പ്രവര്‍ത്തിക്കുന്നവരില്‍ ഞാന്‍ ബഹുമാനിക്കുന്ന ഒരാളാണു 'മലപ്പുറം ജില്ലാ പഞ്ചായത്ത് പ്രസിഡന്റ് പി കെ സൈനബ' ""

ഇതാണല്ലോ നിങ്ങള്‍ ഹൈലൈറ്റ് ചെയ്ത കാര്യങ്ങള്‍ , ഇതില്‍ എവിടെ ആണ് ഭരണ സംവിദാനത്തെ തെറ്റായി പരിചയ പെടുത്തിയത് ? പ്രസിടണ്ടിന്റെ പേര് തെറ്റായി പറഞ്ഞതാണോ ? ഇത് ഭരണ സംവിദാനത്തെ തെറ്റായി പരിച്ചയപെടുതിയത് എന്ന് പറഞ്ഞാല്‍ അത് എങ്ങിനെയാ ശരിയാവുക. ' പ്രത്യേകിച്ച് ഇവിടെ പരാമര്‍ശിച്ചിരിക്കുന്നത് ഒരു വെക്തിയെ കുറിച്ചാണ് , സംവിദാനത്തെ കുറിച്ചല്ല ' അവരുടെ അറിവില്ലായ്മ' ആയി വിലയിരുത്തിയാല്‍ അതല്ലേ കുടുതല്‍ ശരി .

മനു said...

ദയവു ചെയ്തു എന്റെ വ്യക്തി പരമായ കാര്യങ്ങള്‍ ചോദിക്കരുത്.

അനോണി ചോദിച്ച വെക്തി പരം അല്ലാത്ത ചോദ്യങ്ങള്‍ ഇപ്പോയും മറുപടി കിട്ടാതെ ഉണ്ടല്ലോ ?

മനു said...

"" ശ്രീ ജബ്ബാറിനെ ഇത്രയ്ക്കു പുകഴ്ത്തേണ്ടതുണ്ടായിരുന്നോ? ""

ജബ്ബാറിനെ അനോണി പുകയ്തിയപ്പോള്‍ സുബൈദയ്ക്കു അനോണിയോട്‌ തോണിയ വികാരം എന്താണ് എന്ന് പറയാമോ ? മറ്റൊന്നിനുമല്ല ഇന്നലെ നിങ്ങളും ജബ്ബാറിനെ പുകയ്തിയിരുന്നു , അപ്പോള്‍ നിങ്ങള്‍ക്ക് നിങ്ങളോടെ തന്നെ തോനിയ വികാരം ഒന്നറിയാനാ.

ആകെകൂടെ പ്രശ്നങ്ങള്‍ ആണല്ലോ സുബൈദ , പറയുന്നതില്‍ പലതും തിരുത്തേണ്ടി വരുന്നു , പലതും അര്‍ത്ഥ ശുന്യം , പലതിനും യാതൊരു അടിസ്ഥാനവും ഇല്ല , ചോദിക്കുന്ന ചോദ്യതിനോന്നും കൃത്യമായ മറുപടി ഇല്ല . പച്ചകുതിര വായിച്ചപ്പോള്‍ നിങ്ങള്‍ക്കുണ്ടായ ദേഷ്യം മാത്രം ആണ് നിങ്ങളെ കൊണ്ട് ഈ പോസ്റ്റ്‌ എഴുതിച്ചത് എന്ന് ഇത്തരം കാര്യങ്ങള്‍ വെക്തമാക്കുന്നു . ദേഷ്യം അല്‍പ്പം തണുത്ത ശേഷം ഒന്നുകൂടെ അല്ലോചിച്ചു പച്ചകുതിരയ്ക്ക് മറുപടി എഴുതിയാല്‍ കുറച്ചു കൂടെ നന്നാകും .

സുബൈദ said...

''മനു said...

"" "മുസ്ലിം സ്ത്രീകളുടെ രംഗത്ത്‌ ഇപ്പോള്‍ പ്രവര്‍ത്തിക്കുന്നവരില്‍ ഞാന്‍ ബഹുമാനിക്കുന്ന ഒരാളാണു 'മലപ്പുറം ജില്ലാ പഞ്ചായത്ത് പ്രസിഡന്റ് പി കെ സൈനബ' ""

ഇതാണല്ലോ നിങ്ങള്‍ ഹൈലൈറ്റ് ചെയ്ത കാര്യങ്ങള്‍ , ഇതില്‍ എവിടെ ആണ് ഭരണ സംവിദാനത്തെ തെറ്റായി പരിചയ പെടുത്തിയത് ? പ്രസിടണ്ടിന്റെ പേര് തെറ്റായി പറഞ്ഞതാണോ ? ഇത് ഭരണ സംവിദാനത്തെ തെറ്റായി പരിച്ചയപെടുതിയത് എന്ന് പറഞ്ഞാല്‍ അത് എങ്ങിനെയാ ശരിയാവുക. ' പ്രത്യേകിച്ച് ഇവിടെ പരാമര്‍ശിച്ചിരിക്കുന്നത് ഒരു വെക്തിയെ കുറിച്ചാണ് , സംവിദാനത്തെ കുറിച്ചല്ല ' അവരുടെ അറിവില്ലായ്മ' ആയി വിലയിരുത്തിയാല്‍ അതല്ലേ കുടുതല്‍ ശരി .

4 February 2012 7:26 PM ''

കീഴടങ്ങി മനു കീഴടങ്ങി

ഈ പ്രസ്താവന അങ്ങയെ, അങ്ങയുടെ പാന്ധിത്യത്തെ, അങ്ങയിലെ പ്രതിഭയെ, അങ്ങെന്ന ബുദ്ധിജീവിയെ, അങ്ങെന്ന ചിന്തകനെ ഏറ്റവും പ്രധാനമായി അങ്ങിലെ നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദിയെ മനസ്സിലാക്കി തരുന്ന പ്രസ്താവന

അങ്ങയോടെന്ത് മറുപടി പറയും. ഒന്നും പറയാനില്ല ഉത്തരം മുട്ടി

സുബൈദ said...

അയ്യോ മനു താങ്കളോട് മറുപടി പറയാനുള്ള ശക്തി എനിക്കില്ല., വിവരവും. മുന്‍ കമന്റ് പോസ്റ്റ്‌ ചെയ്ത ശേഷം മാത്രമാണ് താങ്കളുടെ പുതിയ രണ്ടു കമന്റുകള്‍ കണ്ടത്.
ക്ഷമിക്കുക

Aparichithan said...

പ്രിയ സുബൈദ..ആദ്യം തന്നെ ഇത്തരം റീഡബിലിറ്റി ഉള്ള ഒരു സംവാദം സൃഷ്ടച്ചതിനു അഭിനന്ദനം അറിയിക്കട്ടെ...

പക്ഷെ, ജബ്ബാർ പറഞ്ഞ മറുപടികൾ കൂടി നിലനിർത്തി ചർച്ച ചെയ്യുന്നതല്ലെ..ഉചിതവും ധീരവുമായ നിലപാട്..

ശ്രീമതി ഫൗസിയയെ പോലെ ഒരു വ്യക്തി തന്റെ സമൂഹം തുടർന്ന് വന്ന രീതികളിൽ നിന്ന് വ്യതി ചലിക്കുന്നു എന്നത് അവരുടെ ധീരത തന്നെയല്ലെ..

ജനനം കൊണ്ട് സൃഷ്ടിക്കപ്പെട്ട ഒരു വിശ്വാസത്തിലോടൂങ്ങാതെ..പുറത്തേക്ക് എത്തി നോക്കാൻ കഴിയുന്നിടത്താണ് ഒരു മനുഷ്യൻ വ്യത്യസ്ഥനാകുന്നത് എന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു..

സമയ പരിധിയുണ്ട്.. മുഴുവൻ വായിച്ചതിനു ശേഷം തീർച്ചയായും മടങ്ങിയെത്താം..

രാജാറാം.

Anvar Vadakkangara said...

മുപ്പതു കൊല്ലം മതരഹിത ജീവിതം കുട്ടിപ്പാക്കിസ്ഥാനില്‍!!
മലപ്പുറം മുസ്ലിംകള്‍ക്ക് അഭിമാനിക്കാന്‍ ഏറെ വകയുണ്ട്
കൂടാതെ യുക്തിവാദി സംഘത്തിന്റെ ആജീവനാന്ത ഭാരവാഹിയും മലപ്പുറത്ത്കാരന്‍തന്നെ

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

മനു said….. 1.മുസ്ലിം ആയ ഒരാള്ള്ക്ക്ാ തന്നെ അതൊന്നും പാലിക്കെണ്ടതില്ല അത്തരം മതില്‍ കെട്ടുകല്ക്കു ള്ളില്‍ നിന്നും പുറത്തു കടക്കേണം എന്ന് തോന്നുമ്പോള്‍ മത സമുഹം അതിനൊരു തടസമായി നില്ക്കു മ്പോള്‍ അത് അതരക്കാരുടെയും പ്രശ്നം ആവില്ലേ .


ഒരു പ്രശ്നവുമില്ല, ജബ്ബാര്‍ മാഷ്‌ തന്നെ ഏറ്റവും വലിയ ഉദാഹരണം,

2. മത ജിവിതം ജിവിച്ചു തിര്ക്കുിന്നതിന്റെ ഭാഗമായി വിശ്വാസി ചാവേറുകളായി ആയിരകണക്കിന് ആളുകളെ കൊല്ലുമ്പോള്‍ അതൊരു സാമുഹ്യ പ്രശ്നം തന്നെ അല്ലെ ഷാജി ?




ഒരു വിശ്വാസി ചാവേറായി ആയിരകണക്കിന് ആളുകളെ കൊല്ലുന്നത് ഒരിക്കലും മത ജിവിതം ജിവിച്ചു തിര്ക്കു ന്നതിന്റെ ഭാഗമായി അല്ല, കാരണം ആത്മഹത്യ ഇസ്ലാം കഠിനമായ് എതിര്ക്കുരന്നു.ഏതു കാരണത്തായാലും ശരി.അത്തരക്കാര്ക്്ല സ്ഥാനം നരകം ആണെന്ന് നബി പഠിപ്പിക്കുന്നു.ഒരു യുദ്ധത്തില്‍ മാരകമായി മുറിവേറ്റ ഒരു സഹാബി വേദന സഹിക്ക വയ്യാതെ സ്വന്തം കുന്തം കുത്തിയിറക്കി ആത്മഹത്യ ചെയ്തു.ഇതറിഞ്ഞ നബി പറഞ്ഞു ,അവന്‍ നരകാവകാശി ആണ്.മറ്റു സഹാബികള്‍ പറഞ്ഞു ,നബിയേ വളരെ നല്ല ഒരു ഭക്തന്‍ ആയിരുന്നല്ലോ അദ്ദേഹം, അദ്ദേഹത്തിന് നരകശിക്ഷയോ? നബി പറഞ്ഞു, അതെ.
ഇതറിയാവുന്ന ഒരു വിശ്വാസി ചാവേരാകുമോ? പക്ഷെ ചാവേര്‍ ആകുന്നുണ്ട്.അതിനുത്തരവാദി ഇസ്ലാം അല്ല എന്ന് പറഞ്ഞു കൊള്ളട്ടെ?




3.എനിക്കറിയാവുന്ന മിക്ക മുസ്ലിങ്ങളും ഹജ്ജിനു പോയാല്‍ ചെയ്യുനത് വിഗ്രഹ ആരാദന തന്നെ ആണ് എന്ന് അവരുമായി സംസാരിച്ചപ്പോള്‍ എനിക്ക് മനസിലായ കാര്യം ആണ് . വിഗ്രഹാരാദനയുടെ ഒരു പോസ്റ്റില്‍ ഒരു വെക്തി പറഞ്ഞത് അവരൊന്നും മുസ്ലിം അല്ല എന്നാണു .

മനൂ, അവിടെ വിഗ്രഹങ്ങള്‍ ഒന്നുമില്ല, ഒരു കറുത്ത ശില (ഹജറുല്‍ അസ്വവദ്) ഉള്ളത് അതിനെയാരും ആരാധിക്കുന്നില്ല. ഇബ്രാഹിം നബി ചവിട്ടി നിന്ന കല്ല് എന്നതില്‍ കവിഞ്ഞ ഒരു പ്രാധാന്യവും ഹാജിമാര്‍ കൊടുക്കുന്നുമില്ല. കഅബാലയത്തെയും അങ്ങിനെ തന്നെ. ഏറ്റവും ആദ്യത്തെ ദേവാലയം എന്ന പരിഗണന മാത്രം.


4.മുസ്ലിം എന്നാല്‍ ഖുറാനില്‍ എന്ത് എഴുതി വച്ചിരിക്കുന്നു എന്നതല്ല , അതനുസരിച്ച് ജിവിക്കുന്ന സമുഹം എന്നാണു അര്ഥംള . അപ്പൊ പിന്നെ ഖുറാന്‍ അടിസ്ഥാനം ആക്കി ഭീകരവാദിയായും തീവ്രവാദിയായും ഒക്കെ ജിവിക്കുന്നവര്‍ മുസ്ലിങ്ങള്‍ തന്നെ ആണ് .


ഇതിനുത്തരം മുന്പ് പറഞ്ഞത് തന്നെ, ഭീകരവാദത്തിനും, തീവ്രവാദത്തിനും ഖുറാനില്‍ അടിസ്ഥാനം ഇല്ല. യാതൊരു തരത്തിലും ഖുറാന്‍ ഇവയൊന്നും പ്രോത്സാഹിപ്പിക്കുന്നില്ല.അപ്പൊ പിന്നെ ഖുറാന്‍ അടിസ്ഥാനം ആക്കി ഭീകരവാദിയായും തീവ്രവാദിയായും ഒക്കെ ജിവിക്കുന്നതെങ്ങനെ?

സുബൈദ said...

@അപരിചിതന്‍

''പക്ഷെ, ജബ്ബാർ പറഞ്ഞ മറുപടികൾ കൂടി നിലനിർത്തി ചർച്ച ചെയ്യുന്നതല്ലെ..ഉചിതവും ധീരവുമായ നിലപാട്..''
ശ്രീ ജബ്ബാറിന്റെ സ്പാം ചെയ്ത കമന്റുകള്‍ ഇന്നലെ തന്നെ റിലീസ് ചെയ്തിട്ടുണ്ട്.
അത് സ്പാം ചെയ്യാന്‍ ഉണ്ടായ സാഹചര്യം ഈ പോസ്റ്റ്‌ ചെയ്യാനുള്ള ശ്രമങ്ങള്‍ക്കിടയിലാണ് ഇരുപത് ദീര്‍ഗമായ കമന്റുകള്‍ മാലയിലെ മുത്തുകളെ പോലെ വരിവരിയായി വന്നത്. അപ്പോള്‍ അത് വായിക്കാനോ ശ്രദ്ധിക്കാനോ നിന്നാല്‍ ചെയ്തു കൊണ്ടിരുന്ന പണി അവതാളത്തിലാകും എന്ന് കരുതിയാണ് സ്പാം ചെയ്തത്.
അദ്ദേഹത്തിന്‍റെ കമന്റുകള്‍ വായിച്ചതോടെ പുതുതായൊന്നും ഇല്ല എന്ന് മനസ്സിലായി. അതില്‍ മറുപടി അര്‍ഹിക്കുന്നതും ഇല്ല അത് കൊണ്ട് തന്നെ അദ്ദേഹത്തിന്റെ മുഴുവന്‍ കമന്റുകളും റിലീസ് ചെയ്തിട്ടുണ്ട്.

''ശ്രീമതി ഫൗസിയയെ പോലെ ഒരു വ്യക്തി തന്റെ സമൂഹം തുടർന്ന് വന്ന രീതികളിൽ നിന്ന് വ്യതി ചലിക്കുന്നു എന്നത് അവരുടെ ധീരത തന്നെയല്ലെ..''
ധീരതയെന്ന് പറഞ്ഞു അവിവേകം ചെയ്യുന്നത് ആത്മഹത്യാപരമല്ലേ. അവര്‍ അങ്ങനെ ചെയ്തതില്‍ ആര്‍ക്കും എതിര്‍പ്പില്ല അത് അവരുടെ വ്യക്തിപരമായ കാര്യം. പക്ഷെ ആ ഒരു വ്യക്തിയെ കേരളത്തി ഏറെ വായിക്കപ്പെടുന്ന മാസിക അവര്‍ പറഞ്ഞ മഡയത്തരങ്ങളടക്കം പ്രസിദ്ധീകരിച്ചു അത് ചര്‍ച്ച ചെയ്തെന്നു മാത്രം

സുബൈദ said...

അന്‍വര്‍ ഇവിടെ വന്നതിനു നന്ദി

സുബൈദ said...

@ വിവേക്
ഷാജി
നിങ്ങളുടെ ശ്രമങ്ങള്‍ക്ക് ആശംസകള്‍
അള്ളാഹു പ്രതിഫലം നല്‍കട്ടെ എന്ന് പ്രാര്‍ത്തിക്കുന്നു
തുടരുക.
നിങ്ങളുടെ കമന്റുകളില്‍ എന്റെ ഇടപെടലുകള്‍ കഴിയുന്നതും ഒഴിവാക്കാം സ്വതന്ത്രമായി ആര്‍ജ്ജവത്തോടെ ആത്മ വിശ്വാസത്തോടെ തുടരുക.
ഏറ്റവും ഉന്നതമായ ആദര്‍ശമാണ് നമ്മെ നയിക്കുന്നത്.
അതിനെ വെല്ലാന്‍ കെല്‍പുള്ള ഒന്നും പ്രപഞ്ചത്തിലില്ല എന്ന തിരിച്ചറിവോടെ തുടരുക. അള്ളാഹു അനുഗ്രഹിക്കട്ടെ

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...
This comment has been removed by the author.
ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

സുബൈദാ, ദുആക്ക്‌ നന്ദി.ഇതെന്റെയും കൂടി കര്‍ത്തവ്യമായി കാണുന്നു.ഞാന്‍ മുമ്പൊരു കമന്റില്‍ പറഞ്ഞ പോലെ, പൌരന്മാര്‍ മോഷണം ,ബലാല്‍സംഗം തുടങ്ങിയ കുറ്റകൃത്യങ്ങളില്‍ ഏര്‍പ്പെടുന്നതിന് ആ രാജ്യത്തെ ഭരണ ഘടനയെ കുറ്റം പറഞ്ഞിട്ട് കാര്യമുണ്ടോ?അത് പോലാണ് മുസ്ലിം നാമധാരികള്‍ ചെയ്യുന്ന കുറ്റത്തിന് ഇസ്ലാമിനെ പഴി ചാരുന്നത്.ഇസ്ലാം സമാധാനമാണ് ആഹ്വാനം ചെയ്യുന്നത്.ഖുറാന്‍ വായിച്ചാല്‍ അതൊക്കെ മനസ്സിലാകും.അത് ചെയ്യാതെയാണ് കുറെ അമുസ്ലിങ്ങള്‍ ഇവിടെക്കിടന്നു തൊള്ള കീറുന്നത്.കഷ്ടം എന്നല്ലാതെ എന്ത് പറയാന്‍?മുസ്ലിം സ്ത്രീകള്‍ പര്‍ദ്ദ ഇട്ടാല്‍ ഇവനൊക്കെ ആണ് വിഷമം.ഇടുന്ന സ്ത്രീകള്‍ക്കല്ല.ഹ ഹ ഹ.

നനഞ്ഞ പൂച്ച said...

സമയം പാഴായി

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

മനു said...
അത്തരം ഒരു കാരണം കൊണ്ട് മാത്രം വസ്ത്രം നിര്ബോന്തം ഇല്ലാത്ത സാമുഹ്യ ക്രമം തെറ്റാണ് എന്ന് പറയാന്‍ ആവില്ല . തെറ്റാണ് എന്ന് പറയണമെങ്കില്‍ എന്ത് കൊണ്ട് തെറ്റാണ് എന്ന് കൃത്യമായി പറയേണം . കേരളത്തില്‍ ഒരു ആസ്രമം ഉണ്ട് . അവിടെ ഉള്ള കുട്ടികള്ക്കൊ ന്നും അവരുടെ മാതാപിതാക്കള്‍ ആരെന്നു അറിയില്ല . ജനിച്ചയുടെന്‍ അവര്‍ അവരുടെ മാതാവില്നി്ന്നും മാറ്റപെടുന്നു. പ്രായപൂര്ത്തി ആകുന്നതു വരെ അവര്‍ ഒരു തോര്ത്ത് ‌ മുണ്ട് മാത്രമേ ഉടുക്കു. പ്രാര്ത്ഥ്ന കുട്ടികളും മുതിര്ന്നളവരും എല്ലാം വിവസ്തരായി കൂട്ടമായിരുന്നാണ് . പരസ്പര സമ്മതം ഉണ്ടെങ്കില്‍ ആരുമായും ശയിക്കാം . എന്റെത അറിവില്‍ തലമുറകള്‍ ആയി സര്വ്വര ഐശ്യര്യങ്ങലോടും കൂടെ ആയിരക്കണക്കിന് ആളുകള്‍ അവിടെ സുഖമായി കഴിയുന്നു . എന്റെര ജിവിത ക്രമത്തില്‍ നിന്നും വളരെ വെത്യസ്തം ആണ് ഇത് . എന്നാലും അത് തെറ്റാണ് എന്ന് ഞാന്‍ പറയില്ല . വിവേകിന്റെര അഭിപ്രായത്തില്‍ ഈ ജിവിത ക്രമം ഒരു തെറ്റാണോ ?


മനൂ, ഇതാണ് യഥാര്ത്ഥാ പ്രശ്നം. എനിക്ക് തെറ്റായി തോന്നുന്നത് നിങ്ങള്ക്ക് ശരിയായി തോന്നാം ,നേരെ തിരിച്ചും. പക്ഷെ ഒരു കാര്യം വ്യക്തമാണ്.ഒരു കേവല സത്യം അഥവാ ശരി എന്നൊന്നുണ്ട്.അഥവാ ഉണ്ടാകണം.. ആ കേവല സത്യം അഥവാ ശരി എന്തെന്ന് വ്യക്തമായി നിര്വനചിക്കാന്‍ മനുഷ്യന് സാധിക്കുന്നില്ല......പിന്നാര്ക്ക് ?........ഉത്തരം....... ദൈവത്തിന്. മനുഷ്യാതീതമായ ആ ശക്തിക്കെ സാധിക്കൂ.ഇവിടെയാണ്‌ ഒരു യഥാര്ത്ഥ മതത്തിന്റെ പ്രസക്തി. ഇസ്ലാം മതത്തില്‍ തെറ്റും ശരിയും വ്യക്തമായി നിര്വകചിച്ചിട്ടുണ്ട്. താന്കള്‍ പറഞ്ഞ വസ്ത്രം നിര്ബാന്തം ഇല്ലാത്ത സാമുഹ്യ ക്രമവും ആ ആശ്രമ ജീവിതവും ഇസ്ലാം മത പ്രകാരം തെറ്റ് ആണെന്ന് നിസ്സംശയം പറയാം. കാരണം ഇപ്രകാരം ജീവിച്ചാല്‍ പല സാമൂഹ്യ പ്രശ്നങ്ങളുമുണ്ട്.കേവലം ലൈംഗിക സുഖം അനുഭവിക്കല് മാത്രമല്ലല്ലോ ജീവിതം. മറ്റ് മതങ്ങള്‍ എന്ത് പറയും എന്ന് എനിക്കറിയില്ല.ഉദാഹരണത്തിന് മദ്യപാനം,പലിശ തുടങ്ങിയ വിഷയങ്ങള്‍ ഇസ്ലാം കര്ശകനമായി എതിര്ക്കു മ്പോള്‍ മറ്റു മതങ്ങള്‍ അയഞ്ഞ സമീപനമാണ് സ്വീകരിച്ചിരിക്കുന്നത്.പക്ഷെ ഒരു മദ്യപാനി ഒരിക്കലും പറയില്ല മദ്യപാനം നല്ലതാണെന്ന്.,,,അത് കൊണ്ട് യഥാര്ത്ഥക മതം എന്നൊന്ന് ഉണ്ടെങ്കില്‍ അത് ഇസ്ലാം ആണെന്ന് പറയാം.കാരണം 1400 വര്ഷം മുന്പ്‍ പറഞ്ഞ ശരി തെറ്റുകള്‍ ഇപ്പോഴും അണുവിട ചലിക്കാതെ നില്ക്കു്മ്പോള്‍ മറ്റു മതസ്ഥരും യുക്തിവാദികള്‍ പോലും പല കാര്യങ്ങളിലും ശരിയേത് തെറ്റേത് എന്ന് മനസ്സിലാക്കനാവാതെ ഉഴറുകയാണ്.

vivek said...

@സുബൈദ, ഷാജി എല്ലൂരാന്‍,

നമ്മള്‍ ഇവിടെ കമന്റിടുന്നത് വ്യക്തമായ പ്ലാറ്റ് ഫോമില്‍ നിന്നാണ് (ഇസ്ലാം). എഴുതുന്നത്‌ ഉപകാരപ്പെടണമെന്ന ഉദ്ദേശത്തോടെ.
എന്നാല്‍ 'മനു' ഇവിടെ പരസ്പരവിരുദ്ധവും യാഥാര്ത്ത്യങ്ങള്‍ ഉള്‍ക്കൊള്ളതെയും വെറുതെ സമയംനീക്കുകയാണ്.
അങ്ങൊരു നീട്ടിവലിച്ചു ഇവിടെ സ്വയം "യുക്തിവധം" നടത്തുന്നത് കണ്ടപ്പോള്‍ അദ്ദേഹത്തിന്റെ ബ്ലോഗില്‍ ചെന്ന് നോക്കി, മൊത്തം ബ്ലോഗിലെ അദ്ദേഹത്തിന്റെ കമന്റുകള്‍ ഈ പോസ്റ്റില്‍ അദ്ദേഹമിട്ട 'ചവറിനെ' മറികടക്കില്ല.
അദ്ധേഹത്തിന്റെ "യുക്തി" ബ്ലോഗ്‌ പോസ്റ്റുകളാവട്ടെ, അദ്ദേഹം ഒട്ടും യുക്തിയില്ലാത്തവനാണന്നു ബോധ്യപ്പെടുത്തുന്നു. ഇസ്ലാമിനെ പേരുവെക്കാതെ അദ്ദേഹം കാട്ടുന്ന "ഈര്‍ഷ്യയും" അതില്‍ കാണാം. നേരത്തെ ഇവിടെ സൂചിപ്പിച്ച അദ്ദേഹത്തിന്റെ "രോഗം"
അദ്ദേഹത്തിന്റെ ബ്ലോഗില്‍ പ്രതിഫലിക്കുന്നു.

തോന്നലുകളാണ് യുക്തിയെന്നു വിശ്വാസിക്കുന്ന ഇത്തരക്കാരെ വെറുതെ വിടുക.


തോന്നലെ വിട, ഊഹങ്ങളെ വിട....

മനു said...

മനുവിന് മറുപടി പറയാന്‍ എനിക്ക് ശക്തിയോ വിവരമോ എനിക്കില്ല എന്ന് സുബൈദ പറഞ്ഞത് എന്നെ ഒന്ന് ഇരുത്താന്‍ ആണെന്ന് മനസിലായി . പക്ഷെ അത് തന്നെ ആണ് സത്യം , അത് കൂടെ നിങ്ങള്‍ മനസിലാക്കുക. മനുവിനോ മറ്റുള്ളവര്‍ക്കോ മറുപടി പറയാന്‍ ഉള്ള കഴിവ് ഇല്ലെന്നു മാത്രമല്ല നേരാവണ്ണം ഒരു ബ്ലോഗ്‌ എഴുതാനോ അതില്‍ എഴുതിയിരിക്കുന്ന കാര്യങ്ങള്‍ വിശദികരിക്കാനോ ചോദ്യങ്ങള്‍ക്ക് മറുപടി നല്‍കാനോ ഉള്ള കഴിവോ അറിവോ ഭവതിക്ക് ഇല്ല എന്ന് കു‌ടെ മനസിലാക്കുക . പിന്നെ ആകയൂള്ളത് അസുയയും , പകയും , ദേഷ്യവും ,എതിരാളികളോടുള്ള പുച്ചവും , സ്വയം വലിയവനാനെന്ന വിശ്വാസവും മാത്രം ആണ് . ഈ അധമ വികാരത്തില്‍ നിന്നും പിറവിയെടുക്കുന്ന കുറെ വിഡ്ഢിത്തങ്ങളും മാത്രം . ആതാവിസ്വാസം ചോര്‍ന്നുപോകുമ്പോള്‍ "" ഏറ്റവും ഉന്നതമായ ആദര്‍ശമാണ് നമ്മെ നയിക്കുന്നത്
അതിനെ വെല്ലാന്‍ കെല്‍പുള്ള ഒന്നും പ്രപഞ്ചത്തിലില്ല എന്ന തിരിച്ചറിവോടെ തുടരുക. അള്ളാഹു അനുഗ്രഹിക്കട്ടെ "" ഈ വജനങ്ങള്‍ ഇങ്ങിനെ ഇടയ്ക്കിടെ ഉച്ചരിക്കുന്നത് നല്ലതാ.പിന്നെ കുറച്ചു കൂടെ ചിയര്‍ ഗേള്‍സിനെ കൊണ്ട് ഇവിടേയ്ക്ക് കൊണ്ട് വരാന്‍ ശ്രമിക്കുക , എന്നിട്ടവരെകൊണ്ട് സുബൈദ കി ജയ് സുബൈദ കി ജയ് എന്ന് നാലുവട്ടം പറയിപ്പിക്കുക , എന്നിട്ട് യുക്തി വാദികള്‍ എല്ലാം മണ്ടന്മാരും അവരുടെ വാക്കുകള്‍ ഒന്നും മറുപടി അര്‍ഹിക്കാത്ത വണ്ണം പഴകി പുളിച്ചതാണ് എന്ന അടിവരയോടെ സ്വയം വിജയം പ്രക്യപിക്കുക . മതി പൂര്‍ണ്ണം , ഇസ്ലാം ആണ് ഏറ്റവും മികച്ച മതം എന്ന് നിങ്ങള്‍ തെളിയിച്ചിരിക്കുന്നു .

@ ഷാജി ,

ഞാന്‍ മാത്രം മുസ്ലിം , ഭാക്കി എല്ലാവരും മുസ്ലിം ആണെന്ന് പറയുന്ന അമുസ്ലിങ്ങള്‍ അല്ലെ ?

"" കാരണം ഇപ്രകാരം ജീവിച്ചാല്‍ പല സാമൂഹ്യ പ്രശ്നങ്ങളുമുണ്ട് " അതെന്താണെന്ന് ഇപ്പോയും പറഞ്ഞില്ല .

മനു said...

@ വിവേക് ,

"" മനുവിന് ഭുദ്ദിയില്ല , വിവരമില്ല , യുക്തിയില്ല , മുസ്ലിം വിരുദ്ദന്‍ എന്നാ അതി മാരകമായ രോഗം ഉണ്ട്, പരസ്പര വിരുദ്ധമായി സംസാരിക്കുന്നു "" യാതൊരു തെളിവും ചുണ്ടി കാണിക്കാതെ നിങ്ങള്‍ ഇപ്പരഞ്ഞിരിക്കുന്ന ആരോപങ്ങള്‍ ഒക്കെ ഞാന്‍ സ്വികരിചിരിക്കുന്നു . ഇത്തരം ഒരു ഒളിച്ചോട്ടം നിങ്ങള്ക്ക് സന്തോഷവും ആത്മവിശ്വാസവും നല്‍കുന്നെങ്കില്‍ എനിക്കും അതില്‍ സന്തോഷമേ ഉള്ളു.

മനു said...

@ ഷാജി .
"" ഒരു കേവല സത്യം അഥവാ ശരി എന്നൊന്നുണ്ട്.അഥവാ ഉണ്ടാകണം "" അവിടെയും സംശയം ആണല്ലോ . ഉണ്ടെന്നു ഉറപ്പില്ല ഉണ്ടാകേണം അത്ര മാത്രം . അനുമാനങ്ങളില്‍നിന്നും കൂടുതല്‍ ചിന്തിക്കാതെ ഉത്തരത്തിലേക്കു ഒരൊറ്റ ചാട്ടം ആണ് ' തിര്‍ച്ചയായും ഉണ്ട്' എന്നിടതെക്ക്. അത് തന്നെ ആണ് യുക്തി വാദികളും വിശ്വാസികളും തമ്മില്‍ ഉള്ള വെത്യാസം . ഈയൊരു അനുമാനത്തില്‍ നിന്നും ഉത്തരത്തില്‍ എത്തുന്നതിനു മുന്‍പ് അനുമാനത്തെ ചോദ്യം ചെയ്യുക എന്ന ഒരു ഗട്ടം ഉണ്ട് . വിശ്വാസികള്‍ക്ക് ഈ ഗട്ടം നിഷിദ്ധം ആണ് . കുട്ടിക്കാലം മുതല്‍ അവരില്‍ കുത്തി നിറച്ച നരക ഭയം അവരെ അതില്‍ നിന്നും പിന്‍ തിരിപ്പിക്കും .

ഇനി ഞാന്‍ പറഞ്ഞ ജന വിഭാഗത്തിലേക്ക് വരാം , അവര്‍ ഇത്തരം ഒരു ജിവിതം നയിക്കുന്നത് അവര്‍ ദൈവ ദുതന്‍ ആയി കണക്കാക്കുന്ന ഒരു വെക്തി പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങളുടെ അടിസ്ഥാനത്തില്‍ തന്നെ ആണ് . ഇനി ഇസ്ലാം , ഇ പറഞ്ഞ ജന വിഭാഗം , ലോകത്തെ ആയിരകണക്കിന് മറ്റു മത വിഭാഗം , ഇതില്‍ ഏതാണ് ശരി എന്നത് എങ്ങിനെ തിരിച്ചറിയും . ദുതന്‍ വഴി പറഞ്ഞു എന്ന കാരണത്താല്‍ നിങ്ങള്‍ ഇസ്ലാമില്‍ വിസ്വസിക്കുനെങ്കില്‍ , അതെ രിതിയില്‍ ദുതന്‍ വഴി പറഞ്ഞു എന്ന് അവകാശപ്പെടുന്ന മറ്റു മതങ്ങളെ നിങ്ങള്‍ നിരാകരിക്കാന്‍ കാരണം എന്താണ് ?

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

മനു said...@ ഷാജി ,

ഞാന്‍ മാത്രം മുസ്ലിം , ഭാക്കി എല്ലാവരും മുസ്ലിം ആണെന്ന് പറയുന്ന അമുസ്ലിങ്ങള്‍ അല്ലെ ?

"" കാരണം ഇപ്രകാരം ജീവിച്ചാല്‍ പല സാമൂഹ്യ പ്രശ്നങ്ങളുമുണ്ട് " അതെന്താണെന്ന് ഇപ്പോയും പറഞ്ഞില്ല .
മനൂ, ഞാനിവിടെ അമുസ്ലിങ്ങള്‍ എന്ന് ഉദ്ദേശിച്ചത് താങ്കളെ മാത്രമാണ്.മുസ്ലിങ്ങള്‍ തെറ്റ് ചെയ്തിട്ടുന്ടെകില്‍ അവരെ ന്യായീകരിക്കേണ്ട ബാധ്യത എനിക്കില്ല.ഇസ്ലാമിനും ഇല്ല. എന്ന് മാത്രമല്ല അവര്‍ ശിക്ഷാര്ഹ രും ആണ്.സാമൂഹ്യ പ്രശ്നങ്ങള് എന്തൊക്കെയെന്നു നിങ്ങളെക്കൊണ്ട് ഞാന്‍ പറയിപ്പിക്കാമല്ലോ.എന്റെ ഈ ചോദ്യത്തിന് നിങ്ങള്‍ മറുപടി തരു,ആ ആശ്രമത്തിലെ ജീവിതക്രമം എന്ത് കൊണ്ട് ലോകത്തെ മറ്റു ആളുകള്‍ പിന്തുടരുന്നില്ല? കുറഞ്ഞ പക്ഷം താന്കള്‍ എങ്കിലും?

മനു said...

"" ഒരു വിശ്വാസി ചാവേറായി ആയിരകണക്കിന് ആളുകളെ കൊല്ലുന്നത് ഒരിക്കലും മത ജിവിതം ജിവിച്ചു തിര്ക്കു ന്നതിന്റെ ഭാഗമായി അല്ല "" അപ്പോള്‍ മത ഗ്രന്ഥത്തില്‍ പറഞ്ഞത് നോണ്ട് നിസ്കരിക്കുന്നതും സക്കാത് കൊടുക്കുന്നതും മത ജിവിതം ജിവിച്ചു തിര്‍ക്കുന്നതിന്റെ ഭാഗമായി . അതെ ഗ്രന്ഥത്തിന്റെ അടിസ്ഥാനത്തില്‍ ചാവേരകുന്നത് മത ജിവിതത്തിന്റെ ഭാഗം ആയല്ല . സമുഹത്തില്‍ മാന്യത കിട്ടുന്ന കാര്യങ്ങള്‍ ഒക്കെ മതത്തിന്റെ ഭാഗം അല്ലാത്തവ മതത്തിന്റെ ഭാഗം അല്ല . അപ്പോള്‍ അവര്‍ ചവേരാകുന്നത് എന്തിന്റെ ഭാഗം ആയാണ് ? അവരുടെ യുതി ജിവിതത്തിന്റെ ഭാഗം ആയാണോ ?

"' അവിടെ വിഗ്രഹങ്ങള്‍ ഒന്നുമില്ല, ഒരു കറുത്ത ശില (ഹജറുല്‍ അസ്വവദ്) ഉള്ളത് അതിനെയാരും ആരാധിക്കുന്നില്ല. ഇബ്രാഹിം നബി ചവിട്ടി നിന്ന കല്ല് എന്നതില്‍ കവിഞ്ഞ ഒരു പ്രാധാന്യവും ഹാജിമാര്‍ കൊടുക്കുന്നുമില്ല "" ഇത് തന്നെ ആണ് എല്ലാ മുസ്ലിം ബ്ലോഗര്‍ മാറും പറയുന്നത് . എന്നാല്‍ സമുഹം പറയുന്നത് ഇങ്ങനെ അല്ല . വെക്തമായ വിഗ്രഹാരാദന തന്നെ അവിടെ കാണാം . ഇപ്പോള്‍ ഇവരെയൊക്കെ മുസ്ലിം എന്നോ അമുസ്ലിം എന്നോ എന്താണ് വിളിക്കേണ്ടത് ?

മനു said...

"" ആ ആശ്രമത്തിലെ ജീവിതക്രമം എന്ത് കൊണ്ട് ലോകത്തെ മറ്റു ആളുകള്‍ പിന്തുടരുന്നില്ല? കുറഞ്ഞ പക്ഷം താന്കള്‍ എങ്കിലും? "" ആ ആശ്രമത്തിലെ ജിവിതം മാത്രമല്ല , എന്റെ ജിവിത ക്രമത്തില്‍ നിന്നും വെത്യസ്തമായ ആയിരകണക്കിന് ജിവിത ക്രമത്തില്‍ ഒന്നും പോലും ഞാന്‍ പിന്തുടരുനില്ല . അതില്‍ ഇസ്ലാം ജിവിത ക്രമവും ഉള്‍പ്പെടും . ഞാന്‍ അവിടേക്ക് മാരുനില്ല എന്ന കാരണം കൊണ്ട് , അല്ലെങ്കില്‍ മാറാന്‍ മടിക്കുന്നു എന്ന കാരണം കൊണ്ട് ആ സമുഹം മോശം ആണ് എന്ന് പറയാന്‍ പറ്റില്ല . വെജ് ആയി പത്തു അമ്പതു കൊല്ലം ജിവിച്ച ഒരു വെക്തി നോണ്‍ വെജ് കഴിക്കുന്നതില്‍ നിന്നും പിന്മാറുന്നു എന്ന് പറഞ്ഞു നോണ്‍ വെജ്ജിനെ നമുക്ക് മോശം എന്ന് വിലയിരുത്താന്‍ പറ്റുമോ ?. എന്തെ വെക്തി പരമായ കാരണം , ഞാന്‍ എന്റെ നിലവിലെ ജിവിത ക്രമം മാറ്റിയാല്‍ എനിക്ക് പല പ്രതിസന്തികളെയും അഭിമുഖികരിക്കേണ്ടി വരും എന്നതാണ് . ഇപ്പോള്‍ ഞാന്‍ ജിവിക്കുന്ന സമുഹം എന്നെ തള്ളി പറയും , പുതുതായി സമീപിക്കുന്ന സമുഹം എന്നെ എങ്ങിനെ സ്വികരിക്കും എന്ന് ഉറപ്പും ഇല്ല . അത്തരത്തില്‍ പ്രതികുല സാഹചര്യങ്ങളിലൂടെ സഞ്ചരിക്കാന്‍ ഉള്ള ദൈര്യം ഇല്ലാത്തതിനാല്‍ മാത്രം ആണ് ഞാന്‍ വേറെ ഒരു ജിവിത രിതിയിലേക്ക് മാറാത്തത് . മാത്രമല്ല ഞാന്‍ ഇപ്പോള്‍ ജിവിക്കുന്ന ജിവിത ക്രമത്തില്‍ എന്തെങ്കിലും കുഴപ്പം ഉള്ളതായി എനിക്ക് തോനിയിട്ടില്ല . പിന്നെ എന്തിനാ തെറ്റില്ല എന്ന് തോനുന്ന ഒന്നില്‍ നിന്നും തെറ്റില്ല എന്ന് തോനുന്ന മറ്റൊന്നിലേക്കു മാറുന്നത് ?

ആ ആശ്രമത്തിലേക്കു പുറത്തു നിന്നും ആരെങ്കിലും പോയാല്‍ അവര്‍ അവിടെ ചേര്‍ക്കുമെന്ന് എനിക്കറിയില്ല . ജന്മം കൊണ്ട് മാത്രം ആണ് അവിടെ അങ്ങത്വം കിട്ടുന്നത് എന്ന് തോനുന്നു . (കൃത്യമായി അറിയില്ല )

ഇനി പറയു എന്താണ് ആ സമുഹതിനുള്ള കുഴപ്പം .

മനു said...

"" ഇതിനുത്തരം മുന്പ് പറഞ്ഞത് തന്നെ, ഭീകരവാദത്തിനും, തീവ്രവാദത്തിനും ഖുറാനില്‍ അടിസ്ഥാനം ഇല്ല. യാതൊരു തരത്തിലും ഖുറാന്‍ ഇവയൊന്നും പ്രോത്സാഹിപ്പിക്കുന്നില്ല.അപ്പൊ പിന്നെ ഖുറാന്‍ അടിസ്ഥാനം ആക്കി ഭീകരവാദിയായും തീവ്രവാദിയായും ഒക്കെ ജിവിക്കുന്നതെങ്ങനെ? ""

ഇതിനൊക്കെ അടിസ്ഥാനം ഉണ്ട് എന്ന് പറഞ്ഞു ബ്ലോഗുകള്‍ നിരവാദി ഉണ്ട് . അവിടെ ഒക്കെ സുബൈദ കൈകൊണ്ട രിതി തന്നെ ആണ് പലരും കൈകൊള്ളുന്നത്‌ ' ഇതൊന്നും മറുപടി അര്‍ഹിക്കാത്തത്‌ , വിഡ്ഢിത്തം , ഇവന്‍ ഒരു മണ്ടന്‍ , വിവരമില്ലാത്തവന്‍ ' എന്നൊക്കെ .ഉത്തരം മുട്ടുമ്പോള്‍ കൊഞ്ഞനം കാണിക്കുന്ന പരിപാടി . ഇത്തരം പൊട്ടന്‍ കളികള്‍ ഒഴിവാക്കി നിങ്ങള്‍ അതിനൊക്കെ മറുപടി പറയു . അതിനു ശേഷം ഞാന്‍ വിശ്വസിക്കാം എന്തിനൊക്കെ ഖുറാന്‍ പ്രോത്സാഹനം നല്‍കുന്നു നല്‍കുന്നില്ല എന്നൊക്കെ .

vivek said...

എന്‍.എം ഹുസൈന്‍ സാഹിബ് ശ്രീ രവിചന്ദ്രന്റെ വരികളുദ്ദരിച്ചു വിലയിരുത്തിയത് ഇപ്പോഴും പ്രസക്തം.

"ദൈവസങ്കല്‍പ്പം ദ്രവ്യജന്യമാണ്. പ്രപഞ്ചത്തിലെ മനുഷ്യന് മാത്രമേ ആ സങ്കല്‍പ്പമുള്ളു." എന്നു ലേഖകന്‍ എഴുതി. മനുഷ്യനു മാത്രമേ ദൈവസങ്കല്‍പ്പമുള്ളു എന്നത് ബുദ്ധിയുള്ളവര്‍ക്കേ അത്തരം വിചാരങ്ങളുണ്ടാകൂ എന്നതിന്റെ തെളിവല്ലേ? മറ്റുള്ള ജന്തുക്കള്‍ക്ക് ദൈവവിശ്വാസം ഇല്ലാത്തത് മനുഷ്യനുള്ളപോലെ മസ്തിഷ്ക വികാസം സംഭവിക്കാത്തതുകൊണ്ടാണെന്നും കരുതിക്കൂടേ? ഇതാണു യാഥാര്‍ത്ഥ്യമെങ്കില്‍ നിരീശ്വര- യുക്തിവാദികള്‍ക്ക് മറ്റു ജന്തുക്കളുടെയത്രയേ മസ്തിഷ്കവികാസം ഉണ്ടായിട്ടുള്ളൂ എന്നും കരുതുന്നതില്‍ തെറ്റുണ്ടോ? യുക്തി- നിരീശ്വരവാദികള്‍ക്ക് മസ്തിഷ്ക്കത്തകരാറുണ്ടെന്നതിന്റെ മറ്റൊരു തെളിവുകൂടിയല്ലേ ഇത് ?"

charvakam said...

"എല്ലാം കഴിഞ്ഞു അറബിയിലെ പേര് തേടി നടക്കുന്നു ചില യുക്തിവാദികള്‍???. മതം മാറിയവനെ അതെ മതത്തില്‍ അറിയപ്പെടാറില്ല."

1- അറബി ഒരു ഭാഷയെന്ന നിലക്ക് ആരുടേയും സ്വകാര്യ സ്വത്തല്ല. അറബി ഭാഷ സംസാരിക്കുന്ന എല്ലാ രാജ്യങ്ങളിലും ആഭാഷയിൽ നിന്നു തന്നെയാണ്‌ പേരുകളിടുന്നത്. മറ്റു രാജ്യങ്ങളിലെത്തുമ്പോൾ ‘ഞമ്മളെ പേര്‌’ വേറെ ആരും ഇട്ട് പോകരുത്, മുഹമ്മദ് എന്നപേര്‌ വേറൊന്നിനും ഇടുകയോ അങ്ങനെ പേരുള്ളവരെ ബഹുമാനിക്കാതിരിക്കുകയോ ചെയ്യരുത് തുടങ്ങിയവയാണ്‌ അസഹിഷ്ണുതാ ലക്ഷണങ്ങൾ.
2- മതത്തിൽ അറിയപ്പെടണം എന്ന് ആർക്കാണ്‌ വാശി. അവന്റെ പേർ അവന്‌ അനിവദിച്ചു കൂടേ
3- “ഇവിടെ പേരല്ല പ്രശ്നം” ഒരു പേരുച്ഛരിച്ച് ചീത്ത പറഞ്ഞു പോയതിന്‌ പാവം മാഷിനെ വെട്ടിനുറുക്കിയത് ഇവിടെ തന്നെയായിരുന്നില്ലേ? അപ്പോൾ പേരുപോലും പ്രശ്നമാണ്‌

charvakam said...

1- “മനുഷ്യനു മാത്രമേ ദൈവസങ്കല്പ്പമുള്ളു എന്നത്‌ ബുദ്ധിയുള്ളവർക്കേ അത്തരം വിചാരങ്ങളുണ്ടാകൂ എന്നതിന്റെ തെളിവല്ലേ?”
2- “യുക്തിവാദികൾക്ക്‌ മറ്റു ജന്തുക്കളുടെയത്രയേ മസ്തിഷ്കവികാസം ഉണ്ടായിട്ടുള്ളൂ എന്നും കരുതുന്നതിൽ തെറ്റുണ്ടോ?”

താങ്കളുടെ ആദ്യവരി താങ്കൾ അംഗീകരിക്കുന്നുവെങ്കിൽ “യുക്തിവാദികൾക്ക്‌ മറ്റു ജന്തുക്കളുടെയത്രയേ മസ്തിഷ്കവികാസം ഉണ്ടായിട്ടുള്ളൂ” എന്ന വരി താങ്കൾ എഴുതില്ല. എന്തുകൊണ്ടെന്നാൽ ദൈവം ഒരു സങ്കല്പം മാത്രമാണെന്ന് യുക്തിവാദികളുടെ വാദത്തെ താങ്കൾ ശരിവെയ്ക്കുന്നു. അത് അങ്ങീകരിക്കുന്നില്ലെങ്കിൽ തിരുത്തുക. അങ്ങനെയെംകിൽ അതിനുള്ള മറുപടി ഇതാണ്‌.

തെറ്റുണ്ട്‌. എന്തെന്നാൽ മസ്തിഷ്കവികാസം സംഭവിച്ചത്‌ കൊണ്ടാണ്‌ യുക്തിവാദി ദൈവം ഇല്ല എന്ന്‌ പറയുന്നത്‌. ദൈവം ഇല്ലെന്ന് സമർഥിക്കാനും മസ്തിഷ്ക വികാസം ആവശ്യമാണ്‌. തലച്ചോറിൽ സങ്കല്പത്തിനും സമർഥനത്തിനും പ്രത്യേകം പ്രത്യേകം സംവിധാനങ്ങളുണ്ട്. സങ്കല്പക്കാർക്ക്‌ എന്തിന്റെ വികാസമാണുള്ളതെന്നും എന്തിന്റെ കുറവാണുള്ളതെന്നും അത് പഠിച്ചാലേ പറയാനാവൂ.

പ്രോത്സാഹിപ്പിക്കപ്പെടേണ്ടത് ജയിക്കാനുള്ള ഇത്തരം തർക്കങ്ങളല്ല, മറിച്ച് കാര്യങ്ങളെ പരസ്പരം മനസ്സിലാക്കാനുള്ള കൊടുക്കൽ വാങ്ങലുകൾ നടക്കുന്ന സംവാദങ്ങളാണ്‌

മനു said...

"" മനുഷ്യനു മാത്രമേ ദൈവസങ്കല്‍പ്പമുള്ളു എന്നത് ബുദ്ധിയുള്ളവര്‍ക്കേ അത്തരം വിചാരങ്ങളുണ്ടാകൂ എന്നതിന്റെ തെളിവല്ലേ? മറ്റുള്ള ജന്തുക്കള്‍ക്ക് ദൈവവിശ്വാസം ഇല്ലാത്തത് മനുഷ്യനുള്ളപോലെ മസ്തിഷ്ക വികാസം സംഭവിക്കാത്തതുകൊണ്ടാണെന്നും കരുതിക്കൂടേ? ""

ഇത്രയും പറഞ്ഞത് വളരെ ശരി ആണ് .

"" ഇതാണു യാഥാര്‍ത്ഥ്യമെങ്കില്‍ നിരീശ്വര- യുക്തിവാദികള്‍ക്ക് മറ്റു ജന്തുക്കളുടെയത്രയേ മസ്തിഷ്കവികാസം ഉണ്ടായിട്ടുള്ളൂ എന്നും കരുതുന്നതില്‍ തെറ്റുണ്ടോ? ""

തെറ്റുണ്ട് , കാരണം യുക്തി വാദികള്‍ക്ക് ദൈവത്തെ സങ്കല്‍പ്പിക്കുന്നതില്‍ ഒരു കുഴപ്പവും ഇല്ല . വിശ്വാസി ദൈവത്തെ സങ്കല്‍പ്പിക്കുന്നത് പോലെ തന്നെ യുക്തിവാടികള്‍ക്കും ദൈവത്തെ സങ്കല്‍പ്പിക്കാന്‍ പറ്റും . എന്ന് വച്ചാല്‍ മൃഗങ്ങള്‍ക്ക് ഇല്ലാത്ത ' സങ്കല്പം ' എന്നാ കഴിവ് ഉള്ള മനുഷ്യന്‍ തന്നെ ആണ് യുക്തി വാദികള്‍ . എന്നാല്‍ യുക്തി വാദികള്‍ ഈ സങ്കല്‍പ്പത്തെ വെറും സങ്കല്പം മാത്രം ആയി തള്ളി കളയുന്നു എന്ന് മാത്രം . വെറും സങ്കല്‍പത്തെ പരമമായ സത്യം എന്നൊന്നും പറഞ്ഞു അവതരിപിക്കുനില്ല എന്ന് മാത്രം .

അതുകൊണ്ട് തന്നെ ' യുക്തി- നിരീശ്വരവാദികള്‍ക്ക് മസ്തിഷ്ക്കത്തകരാറുണ്ടെന്നതിന്റെ ഒരു തെളിവും ആവുകയില്ല ഇത് ' . മാത്രമല്ല യുക്തി വാദികള്‍ വിശ്വാസികളെ പോലെ ഭുധിയും വിവേകവും ഉള്ളവരാണ് എന്ന് ഒരു വിശ്വാസിക്ക് മനസിലാക്കാന്‍ കഴിയാതിരിക്കുകയും , യുക്തി വാദികള്‍ അത് അയാള്‍ക്ക്‌ പറഞ്ഞു മനസിലാക്കി കൊടുക്കുകയും വേണം എന്നാ അവസ്ഥ വരുമ്പോള്‍ , വിശ്വാസികള്‍ തന്റെ ഭുധി എത്ര മാത്രം പണയം വച്ചിരിക്കുന്നു എന്നതിന്റെ തെളിവാകും അത് .

സര്‍വോപരി ഹുസൈനെ പോലുള്ള ഇരുപതു അഞ്ചു വര്‍ഷത്തെ ശാസ്ത്ര പാരമ്പര്യം ഉള്ള ഒരു വെക്തി ഇങ്ങനെ പറയുമ്പോള്‍ , അദ്ധേഹത്തിന്റെ ശാസ്ത്രബോദം എത്ര അപക്വം ആണെന്ന് കൂടി ഇത് തെളിയിക്കും .

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

മനു said...@ ഷാജി ,"" കാരണം ഇപ്രകാരം ജീവിച്ചാല്‍ പല സാമൂഹ്യ പ്രശ്നങ്ങളുമുണ്ട് " അതെന്താണെന്ന് ഇപ്പോയും പറഞ്ഞില്ല .



എന്റെ ഉത്തരം . :- മനൂ,.സാമൂഹ്യ പ്രശ്നങ്ങള് എന്തൊക്കെയെന്നു നിങ്ങളെക്കൊണ്ട് ഞാന്‍ പറയിപ്പിക്കാമല്ലോ.എന്റെ ഈ ചോദ്യത്തിന് നിങ്ങള്‍ മറുപടി തരു,ആ ആശ്രമത്തിലെ ജീവിതക്രമം എന്ത് കൊണ്ട് ലോകത്തെ മറ്റു ആളുകള്‍ പിന്തുടരുന്നില്ല? കുറഞ്ഞ പക്ഷം താന്കള്‍ എങ്കിലും?

മനു said... ഞാന്‍ എന്റെ നിലവിലെ ജിവിത ക്രമം മാറ്റിയാല്‍ എനിക്ക് പല പ്രതിസന്തികളെയും അഭിമുഖികരിക്കേണ്ടി വരും എന്നതാണ് . ഇപ്പോള്‍ ഞാന്‍ ജിവിക്കുന്ന സമുഹം എന്നെ തള്ളി പറയും , പുതുതായി സമീപിക്കുന്ന സമുഹം എന്നെ എങ്ങിനെ സ്വികരിക്കും എന്ന് ഉറപ്പും ഇല്ല . അത്തരത്തില്‍ പ്രതികുല സാഹചര്യങ്ങളിലൂടെ സഞ്ചരിക്കാന്‍ ഉള്ള ദൈര്യം ഇല്ലാത്തതിനാല്‍ മാത്രം ആണ് ഞാന്‍ വേറെ ഒരു ജിവിത രിതിയിലേക്ക് മാറാത്തത് .









ഹ ഹ ഹ ..... മനു പറഞ്ഞ ഈ പ്രതിസന്തികളെയാണ് ഞാന്‍ സാമൂഹ്യ പ്രശ്നങ്ങളുമുണ്ട് എന്ന് പറഞ്ഞതില്‍ ഒന്ന്. രണ്ട്, ആ ആശ്രമത്തിന്റെ രീതി അനുസരിച്ച് ആര്ക്കും ആരുമായും ലൈംഗിക ബന്ധത്തില്‍ ഏര്പ്പെയടാം.പുരുഷന്‍ സ്വന്തം മാതാവും സഹോടരിയുമായും.നേരെ തിരിച്ചും. ഇങ്ങനെയുണ്ടാകുന്ന കുഞ്ഞുങ്ങള്ക്ക് പല ആരോഗ്യ പ്രശ്നങ്ങളും ഉണ്ടെന്നു medical science പ്രൂവ് ചെയ്തിട്ടുള്ളതാണ്.ഈ ആശ്രമത്തില്‍ മാതാവും സഹോദരിയും ആരെന്നു തിരിച്ചറിയാത്തത് കൊണ്ട് ഇത്തരം കുഞ്ഞുങ്ങള്‍ പിരക്കാനുള്ള സാഹചര്യം എങ്ങനെ തള്ളിക്കളയും?

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

മനു said...
@ ഷാജി .
"" ഒരു കേവല സത്യം അഥവാ ശരി എന്നൊന്നുണ്ട്.അഥവാ ഉണ്ടാകണം "" അവിടെയും സംശയം ആണല്ലോ . ഉണ്ടെന്നു ഉറപ്പില്ല ഉണ്ടാകേണം അത്ര മാത്രം .

മനൂ, ഇവിടെ ഞാന്‍ "ഉണ്ടാകണം " എന്ന് പറഞ്ഞത് ഉണ്ടായേ തീരു എന്ന അര്ത്ഥതത്തില്‍ ആണ്. അല്ലാതെ ഉറപ്പു കുറവ് കൊണ്ടല്ല.ആ കമന്റ് വായിക്കുന്ന ആര്ക്കും അത് മനസ്സിലാകും.താങ്കള്ക്ക്ക അത് മനസ്സിലകാഞ്ഞിട്ടാണോ, അതോ മറ്റൊന്നും കിട്ടാഞ്ഞിട്ട് വാക്കില്‍ പിടിച്ചു കളിക്കുന്നതാണോ?ഏതായാലും സുഹൃത്തേ താങ്കളുടെ അവസ്ഥയില്‍ സഹതാപമുണ്ട്.









2.ഇനി ഞാന്‍ പറഞ്ഞ ജന വിഭാഗത്തിലേക്ക് വരാം , അവര്‍ ഇത്തരം ഒരു ജിവിതം നയിക്കുന്നത് അവര്‍ ദൈവ ദുതന്‍ ആയി കണക്കാക്കുന്ന ഒരു വെക്തി പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങളുടെ അടിസ്ഥാനത്തില്‍ തന്നെ ആണ്. ഇനി ഇസ്ലാം , ഇ പറഞ്ഞ ജന വിഭാഗം , ലോകത്തെ ആയിരകണക്കിന് മറ്റു മത വിഭാഗം , ഇതില്‍ ഏതാണ് ശരി എന്നത് എങ്ങിനെ തിരിച്ചറിയും . ദുതന്‍ വഴി പറഞ്ഞു എന്ന കാരണത്താല്‍ നിങ്ങള്‍ ഇസ്ലാമില്‍ വിസ്വസിക്കുനെങ്കില്‍ , അതെ രിതിയില്‍ ദുതന്‍ വഴി പറഞ്ഞു എന്ന് അവകാശപ്പെടുന്ന മറ്റു മതങ്ങളെ നിങ്ങള്‍ നിരാകരിക്കാന്‍ കാരണം എന്താണ് ?


മനൂ, വളരെ കാതലായ ചോദ്യം. അഭിനന്ദനങ്ങള്‍. കേവലം വാക്കുകളില് പിടിച്ചുള്ള കളി നിര്ത്തി ഇത്തരം ചോദ്യങ്ങള്‍ വിശ്വാസികളോട് ചോദിക്കണം. ദുതന്‍ വഴി പറഞ്ഞു എന്ന കാരണത്താല്‍ മാത്രമല്ല ഞാന്‍ ഇസ്ലാമില്‍ വിശ്വസിക്കുന്നത്.തെളിവ് കൂടിയുണ്ട്. 1400ല്‍ കൂടുതല് വര്ഷമങ്ങളായിട്ടു പോലും വള്ളിപുള്ളി വ്യത്യാസം വരാതെ അന്ന് മുതല്‍ ഇന്ന് വരെ അപ്പടി നില്ക്കുഎന്ന ഒരേയൊരു വിശുദ്ധ ഗ്രന്ഥം ഖുറാന്‍ . ലോകത്ത്‌ മറ്റൊരു മതത്തിനും ഇത്തരം ഒരു തെളിവ് അവകാശപ്പെടാന്‍ സാധ്യമല്ല. ഇനിയുമുണ്ട് ഇസ്ലാമിന് കുറെ അനിതര സാധാരണ തെളിവുകള്‍ , അവ,
1. സംസം ജലം. രാവ് പകല്‍ ഭേദമില്ലാതെ 364 ദിവസവും ലക്ഷക്കണക്കിന് ആളുകള്‍ എടുത്തിട്ടും 1400ല്‍പരം വര്ഷ മായിട്ടും വറ്റാതെ നില്ക്കുകന്ന ആ പുണ്യ ഉറവ. അതും വര്ഷടത്തില്‍ കൂടി വന്നാല്‍ അഞ്ചോ ആറോ മാത്രം മഴ കിട്ടുന്ന ആ മരുഭൂമിയില്‍.
2. വിശുദ്ധ ക അബാലയം.ലോകത്തിലെ എല്ലാ രാജ്യങ്ങളില്‍ നിന്നുമുള്ള വിശ്വാസികള്‍ സദാ പ്രദക്ഷിണം വച്ച് കൊണ്ടിരിക്കുന്നു.രാവ് പകല്‍ ഭേദമില്ലാതെ.ലോകത്തിന്റെ ഒരു ചെറിയ പതിപ്പ് ഇപ്പോള്‍ അവിടെ ചെന്നാല്‍ നിങ്ങള്ക്ക് കാണാം.
3. നിലക്കാത്ത ബാങ്ക് വിളി ,ലോകത്തിന്റെ ഒരു ഭാഗത്തല്ലെങ്കില്‍ മറ്റൊരു ഭാഗത്തായി ഇപ്പോഴും തുടര്ന്ന് വരുന്നു.
4. ആചാരങ്ങളിലെ ഏകത്വം. ഒരു മുസ്ലിം ലോകത്തില്‍ ഏതു പള്ളിയില്‍ ചെന്നാലും ആചാരാനുഷ്ടാനങ്ങളില്‍ യാതൊരു വ്യത്യാസവും കാണില്ല. മറ്റൊരു മതത്തിനും ഈ പ്രത്യേകത ഇല്ല.ഏക ദൈവം ഏക വിശ്വാസം.

മുന്വിുധി കൂടാതെ കാര്യങ്ങള്‍ പഠിക്കൂ, മനസ്സിലാക്കൂ, അതാണ്‌ എനിക്ക് പറയാനുള്ളത്.

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

മനു said...
"" ഒരു വിശ്വാസി ചാവേറായി ആയിരകണക്കിന് ആളുകളെ കൊല്ലുന്നത് ഒരിക്കലും മത ജിവിതം ജിവിച്ചു തിര്ക്കു ന്നതിന്റെ ഭാഗമായി അല്ല "" അപ്പോള്‍ മത ഗ്രന്ഥത്തില്‍ പറഞ്ഞത് നോണ്ട് നിസ്കരിക്കുന്നതും സക്കാത് കൊടുക്കുന്നതും മത ജിവിതം ജിവിച്ചു തിര്ക്കുകന്നതിന്റെ ഭാഗമായി . അതെ ഗ്രന്ഥത്തിന്റെ അടിസ്ഥാനത്തില്‍ ചാവേരകുന്നത് മത ജിവിതത്തിന്റെ ഭാഗം ആയല്ല . സമുഹത്തില്‍ മാന്യത കിട്ടുന്ന കാര്യങ്ങള്‍ ഒക്കെ മതത്തിന്റെ ഭാഗം അല്ലാത്തവ മതത്തിന്റെ ഭാഗം അല്ല . അപ്പോള്‍ അവര്‍ ചവേരാകുന്നത് എന്തിന്റെ ഭാഗം ആയാണ് ? അവരുടെ യുതി ജിവിതത്തിന്റെ ഭാഗം ആയാണോ ?



മനൂ, നിസ്കരിക്കുന്നതും സക്കാത് കൊടുക്കുന്നതും മത ജിവിതം ജിവിച്ചു തിര്ക്കുന്നതിന്റെ ഭാഗമായി തന്നെയാണ്. കാരണം നിസ്കരിക്കുന്നതും സക്കാത് കൊടുക്കുന്നതും ഖുറാന്‍ നിര്ബയന്ധമാക്കിയിട്ടുണ്ട്. പക്ഷെ ചാവെരാകാന്‍ ഖുറാനില്‍ പറഞ്ഞിട്ടില്ല.നിങ്ങള്ക്ക് കാണിച്ചു തരാമോ? വെല്ലു വിളിക്കുന്നു.ചാവെരാകാന്‍ ഖുറാനില്‍ പറഞ്ഞിട്ടില്ല എന്ന് മാത്രമല്ല,ആത്മഹത്യ ഇസ്ലാം ശക്തമായിത്തന്നെ വിലക്കുന്നു.

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

മനു said...


ഇതിനൊക്കെ അടിസ്ഥാനം ഉണ്ട് എന്ന് പറഞ്ഞു ബ്ലോഗുകള്‍ നിരവാദി ഉണ്ട് . അവിടെ ഒക്കെ സുബൈദ കൈകൊണ്ട രിതി തന്നെ ആണ് പലരും കൈകൊള്ളുന്നത്‌ ' ഇതൊന്നും മറുപടി അര്ഹിൊക്കാത്തത്‌ , വിഡ്ഢിത്തം , ഇവന്‍ ഒരു മണ്ടന്‍ , വിവരമില്ലാത്തവന്‍ ' എന്നൊക്കെ .ഉത്തരം മുട്ടുമ്പോള്‍ കൊഞ്ഞനം കാണിക്കുന്ന പരിപാടി . ഇത്തരം പൊട്ടന്‍ കളികള്‍ ഒഴിവാക്കി നിങ്ങള്‍ അതിനൊക്കെ മറുപടി പറയു . അതിനു ശേഷം ഞാന്‍ വിശ്വസിക്കാം എന്തിനൊക്കെ ഖുറാന്‍ പ്രോത്സാഹനം നല്കു ന്നു നല്കുംന്നില്ല എന്നൊക്കെ .



മനുവിന്റെ സംശയങ്ങള്‍ ഇവിടെ ചോദിക്കൂ , ഇന്ഷ അല്ലാഹ് ഉത്തരം നല്കാതന്‍ ശ്രമിക്കാം.

മനു said...

"" ഹ ഹ ഹ ..... മനു പറഞ്ഞ ഈ പ്രതിസന്തികളെയാണ് ഞാന്‍ സാമൂഹ്യ പ്രശ്നങ്ങളുമുണ്ട് എന്ന് പറഞ്ഞതില്‍ ഒന്ന് ""

ഓ ഈ പ്രതി സന്തിയെ ആണോ ഷാജി സഹുഹിക പ്രശ്നം എന്ന് പറഞ്ഞത് , അങ്ങിനെ ആണെങ്കില്‍ ഞാന്‍ മുസ്ലിം ആകതതിനും ഇതേ കാരണം തന്നെ ആണ് ഞാന്‍ പറഞ്ഞിട്ടുള്ളത് , അത് കൊണ്ട് മുസ്ലിം സമുഹവും ഒരു സാമുഹ്യ പ്രശ്നം ആകുമോ ? ഏതെങ്കിലും എഴുതുന്നതിനു മുന്‍പ് രണ്ടു വട്ടം ആലോചിക്കുക , വെറുതെ ആള്‍ക്കാരുടെ സമയം കളയരുത് . ഞാന്‍ ഇവിടെ പറഞ്ഞ പ്രതിസന്തി ഏതൊരു വെക്തിയും മറ്റൊരു ജിവിത ക്രമം തിരഞ്ഞെടുക്കുമ്പോള്‍ ഉണ്ടാകുന്ന പ്രശ്നങ്ങള്‍ ആണ് . അതിനെ നിങ്ങള്‍ എങ്ങിനെ ആണ് ആശ്രമത്തിലെ ജിവിത ക്രമത്തിലെ സാമുഹ്യ പ്രശ്നം ആയി അവതരിപ്പിച്ചത് ?

പിതു സന്താന ലൈഗിക ബന്തത്തെ കുറിച്ച് പ്രോവ് ചെയ്തിരിക്കുന്നു എന്ന് പറയുന്ന പഠനങ്ങള്‍ ഏതൊക്കെ എന്ന് പറഞ്ഞാല്‍ നന്നായിരുന്നു . ഇന്‍റര്‍നെറ്റില്‍ നോക്കിയപ്പോള്‍ കസിന്‍ മാരെജിനെ കുറിച്ച് ഉള്ള പഠനങ്ങള്‍ കണ്ടു . കസിന്‍ മാരേജ് മുസ്ലിങ്ങള്‍ക്ക് നിഷിധമാണോ ? ഞാന്‍ പറഞ്ഞ സമുഹത്തിലെ ലൈഗികത ഒരു സാമുഹ്യ പ്രശ്നം ആണെങ്കില്‍ ഇതേ സാമുഹ്യ പ്രശ്നം മുസ്ലിം സമുഹതിലും ഇല്ലേ ? മുഹമ്മദ്‌ തന്നെ കസിനെ വിവാഹം ചെയ്തിട്ടില്ലേ ? അപ്പോള്‍ അതുമുലം ഉണ്ടാകുന്ന സാമുഹ്യ പ്രശ്നങ്ങളോ ? മുസ്ലിം മുന്നോട്ടു വയ്ക്കുന ജിവിത ക്രമവും സാമുഹ്യ പ്രശ്നങ്ങള്‍ ഉള്ളതാണോ ? അതോ ഞാന്‍ പറഞ്ഞ സമുഹത്തില്‍ മാത്രമേ അത് ഒരു സാമുഹ്യ പ്രേശം ആകു മരുനുള്ലോ?

ഇനി ഞാന്‍ പറഞ്ഞ സമുഹത്തില്‍ ഇത്തരം ജനിതക പ്രശ്നങ്ങള്‍ മുലം അവര്‍ക്കിടയില്‍ ജീവിക്കാന്‍ കഴിയാത്ത വണ്ണം ഒരു സാമുഹ്യ പ്രശ്നവും ഉണ്ടായതായി അറിയില്ല . മാത്രമല്ല ചുറ്റുപാടും ഉള്ള സതാരണ ജിവിതം നയിക്കുന്നവരിലെക്കളും ആരോഗ്യവാന്മാര്‍ ആണ് ആശ്രമ വാസികള്‍ . കസിന്‍ മാരേജ് കൊണ്ട് ഉണ്ടാകുന്നതിലും പോലെ ആപത്തുകള്‍ ചെറു പ്രായത്തില്‍ പെണ്‍കുട്ടികള്‍ വിവാഹം കഴിക്കുന്നത്‌ കൊണ്ട് ഉണ്ടാകുനില്ലേ ? ഇത് ഇസ്ലാം അനുവധിക്കുനില്ലേ ? എന്താണ് ലൈഗികത എന്ന് അറിയുന്നതിന് മുന്‍പ് തന്നെ വിവാഹം നടക്കുനില്ലേ ? ഇതൊന്നും സാമുഹ്യ പ്രശ്നം ആവില്ലേ ? എന്തായാലും ഞാന്‍ പറഞ്ഞ സമുഹത്തില്‍ പെണ്‍കുട്ടിയുടെ സമ്മതം ഇല്ലാതെ ആരും അവളെ ലൈഗിക കാര്യത്തിനു ഉപയോഗിക്കാറില്ല . ഉടുതുണി ഇല്ലാതെ നടനിട്ടും പത്തു രണ്ടായിരം ആള്‍ക്കാര്‍ക്കിടയില്‍ തലമുറകള്‍ ആയി ആരും ബലാല്‍ക്കാരം ചെയ്യപ്പെട്ടതായി അറിയില്ല . ശരിരം മൊത്തം മുടി നടന്നാലേ സ്ത്രികള്‍ക്ക് സുരക്ഷിതത്വം ലഭിക്കു എന്ന് പറയുന്ന മതതെക്കാലും എന്തുകൊണ്ടും മെച്ചം ഇതല്ലേ ?

മനു said...

"" ഒരു കേവല സത്യം അഥവാ ശരി എന്നൊന്നുണ്ട്.അഥവാ ഉണ്ടാകണം "" ഉണ്ട് എന്ന് പറഞ്ഞതിന് ശേഷം ( അതിനു നിങ്ങള്‍ തെളിവ് നല്‍കിയില്ല ) അതിനെ ശക്തി പെടുത്താന്‍ ഉണ്ടാകേണം എന്നും നിങ്ങള്‍ പറയുന്നു . ഒരു കുളത്തില്‍ ഒരു മത്സ്യം ഉണ്ട് എന്ന് ഞാന്‍ പറഞ്ഞാല്‍ , അതിനു തെളിവായി ഞാന്‍ ആ പുഴയിലെ മത്സ്യത്തെ കാണിച്ചു കൊടുത്താല്‍ മതി . ഇത് പോലെ പരമമായ സത്യം ഉണ്ട് എന്ന് നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞാല്‍ അത് നേരിട്ട് നിങ്ങള്ക്ക് ചുണ്ടി കാണിക്കുവാന്‍ കഴിയില്ല . അതിനുള്ള തെളിവുകള്‍ ഒന്നും നിങ്ങളുടെ കയ്യില്‍ ഇല്ല ( ഖുറാനില്‍ എഴുതിയിരിക്കുന്നു എന്ന തെളിവ് ഒഴിച്ച് ) . അതിനാല്‍ ആണ് ഉണ്ടായിരിക്കേണം എന്ന വാക്ക് നിങ്ങള്‍ എഴുതി ചേര്‍ത്തത് . കുളത്തില്‍ മത്സ്യത്തെ കണ്ടില്ലെങ്കിലും , മത്സ്യം ഉണ്ടാകാന്‍ ഉള്ള സാദ്യതകളെ കുറിച്ച് എനിക്ക് പറയാന്‍ കഴിയും . അത്തരം ഒരു സാദ്യത മാത്രം ആണ് നിങ്ങള്‍ മുന്നോട്ടു വയ്ക്കുന്നത് (കേവല സത്യം ഉണ്ടാകാം എന്ന സാദ്യത ) . എന്നാല്‍ ഇതിനു പിന്‍ബലം നല്‍കുന്ന ഒരു തെളിവും നിങ്ങള്‍ നല്‍കിയില്ല . തെളിവ് നല്‍കി അത് പഠന വിദേയം ആക്കി ശരി തെറ്റുകള്‍ മനസിലാക്കുന്നതിനു മുന്‍പേ നിങ്ങള്‍ കണ്‍ക്ലുഷനില്‍ എത്തിയിരിക്കും , കേവല സത്യം ഉണ്ട് എന്ന കണ്‍ക്ലുഷനില്‍ , ഇതിനെ ആണ് ഞാന്‍ നിഗമനങ്ങളില്‍ നിന്നും അതിനെ വിശകലം ചെയ്യാതെ ഉത്തരത്തില്‍ എത്തിയിരിക്കുന്നു എന്ന് പറഞ്ഞത് . ഇത് നിങ്ങള്ക്ക് മനസിലാകത്തത്തിനു എന്നോട് സഹതാപിച്ചിട്ടു കാര്യം ഇല്ല . മനസിലായിരുന്നെങ്കില്‍ നിങ്ങള്‍ നിഗമനങ്ങളില്‍ നിന്നും എങ്ങിനെ ഉത്തരത്തില്‍ എത്തി എന്ന് വിഷധികരിക്കുമായിരുന്നു .

"" "ഉണ്ടാകണം " എന്ന് പറഞ്ഞത് ഉണ്ടായേ തീരു എന്ന അര്ത്ഥതത്തില്‍ ആണ് "" ഉണ്ടായേ തിരു എന്ന് നിങ്ങള്‍ എത്ര ഉച്ചത്തില്‍ നിലവിളിച്ചാലും ( എഴുതുമ്പോള്‍ , എത്ര ബോള്‍ഡ് ആയി എഴുതിയാലും ) അത് ഉണ്ട് എന്നതിന്‍റെ തെളിവാവുകയില്ല . അത് നിങ്ങള്ക്ക് പിടിവാശി ഉണ്ട് എന്നതിനെ തെളിവാകു .

മനു said...

"" 1400ല്‍ കൂടുതല് വര്ഷമങ്ങളായിട്ടു പോലും വള്ളിപുള്ളി വ്യത്യാസം വരാതെ ""

ആശ്രമ വാസികള്‍ക്കും ഒരു വിശുദ്ധ ഗ്രന്ഥം ഉണ്ട് . ആയിരത്തി നാനുറു കൊല്ലം ഒന്നും ആയില്ല പതിരുനുരു കൊല്ലം ആയി കാണും .എങ്കിലും ഉണ്ടായ അന്ന് മുതല്‍ ഒരു മാറ്റവും വന്നിട്ടില്ല . ഇതു ഇനിയും ഒരു ആയിരം കൊല്ലം കൂടെ കഴിഞ്ഞാല്‍ ഇതും ദൈവം പറഞ്ഞതാണ്‌ എന്നതിന് തെളിവാകുമോ ? എത്ര കൊല്ലം മാറ്റം വരാതെ ഇരുന്നാല്‍ ആണ് ദൈവികം ആകുന്നതു ? ഖുറാന്‍ എഴുതിയ കാലത്ത് അതിന്റെ ഭാക്കി എല്ലാ കയ്യെഴുത്ത് പ്രതികളും കത്തിച്ചു കളഞ്ഞതായി കേട്ടിട്ടുണ്ട് , ഇതില്‍ സത്യം എന്തെങ്കിലും ഉണ്ടോ ?

1 . ആശ്രമത്തില്‍ ഒരു വിളക്ക് ഉണ്ട് . അതും ഇത് വരെ കെട്ടിട്ടില്ല. വര്‍ഷം കുറെ ആയി . ദൈവത്തിന്‍റെ ഒരു കാര്യമേ , എന്തിനൊക്കെ കാവല്‍ നില്‍ക്കേണം . ഇതു പോലുള്ള ശാസ്ത്ര കൌതുകങ്ങള്‍ ഇനിയും ഉണ്ട് ഒരു പാട് . ഇതിനെ ഒക്കെ നമുക്ക് ദൈവികമായി പ്രക്യപിക്കാം . ഉറവിടം വറ്റുന്നില്ലെങ്കില്‍ അതിന്‍റെ കാരണം കണ്ടു പിടിക്കേണം അല്ലാതെ അത് ദൈവികം ആണെന്ന് പറഞ്ഞിട്ട് കാര്യമില്ല . നാട്ടില്‍ ഒരു കുന്നിനു മുകളില്‍ ഇത് പോലെ ഒരു ഉറവ ഉണ്ട് . വേനല്‍ കാലം ആയാല്‍ നാട്ടുകാര്‍ ഒക്കെ വെള്ളം എടുക്കുന്നത് ഇവിടെ നിന്നാണ് . ഇതും ഇനി വല്ല ദൈവികവും ആണോ ?

2 . വത്തിക്കാന്‍ , കേരളത്തിലെ ശബരിമല , കര്‍ണാടകയില്‍ (കര്‍നാടകയിലോ ആന്ദ്രയിലോ ) തിരുപ്പതി എങ്ങനെ ഭക്തര്‍ കൂടുന്ന ഒരു പാട് സ്ഥലങ്ങള്‍ വേറെ ഉണ്ട് . അതിനു പിന്നിലുള്ള വികാരം എന്തെന്ന് എല്ലാവര്ക്കും നല്ലപോലെ അറിയാം . അസ്വഭാവികമായി ഇതില്‍ എന്താ ഉള്ളത് ?

3 . ലതാജിയുടെ ഗാനം . നിലനില്‍ക്കാതെ ലോകത്തുള്ള പല റേഡിയോ സ്ടഷനുകളിലൂടെ സംപ്രേഷണം ചെയ്തു കൊണ്ടുരിക്കുന്നു .

4 . ഞാന്‍ മുന്‍പ് വര്‍ക്ക് ചെയ്ത കമ്പനിയില്‍ ലോക മേബടുമായി ഏകദേശം ഒരു ലക്ഷത്തില്‍ പരം ആള്‍ക്കാര്‍ വര്‍ക്ക് ചെയ്യുന്നുണ്ട് . ലോകത്തില്‍ വിവിദ രാജ്യങ്ങളില്‍ ആയി ഒരു ലക്ഷത്തില്‍ പരം ആള്‍ക്കാര്‍ ഇരിക്കുന്ന കസേര ഒരേ ഡിസൈന്‍ ഉള്ളതാണ് . അവര്‍ക്ക് വര്‍ക്ക് ചെയ്യാന്‍ ലഭിക്കുന്ന സ്ഥാലം ഒരുപോലെ ആണ് . എന്തിനു ഏറെ പറയുന്നു ഗ്ലാസിലെ ഡിസൈന്‍ പോലും ഒരുപോലെ ആണ് . കമ്പനി നിലവില്‍ വന്നിട്ട് മുപ്പതു കൊല്ലം മാത്രമേ ആയുള്ളൂ . ഇതിനിടയില്‍ ഇത്രയും ആസുത്രിതമായി കാര്യങ്ങള്‍ ചെയ്തു കാണിച്ചെങ്കില്‍ ഷാജിയുടെ അഭിപ്രായത്തില്‍ ഇതും ദൈവികം ആയിരിക്കും അല്ലെ ? ഒരു മതം പ്രചരിപ്പിക്കുന്നതും അത് വളരെ ആസുത്രിതമായി കാര്യങ്ങള്‍ ലോകത്തിന്‍റെ വിവിധ ഭാഗങ്ങളില്‍ എത്തിച്ചാല്‍ അത് ദൈവികം ആണ് എന്നതിന്‍റെ തെളിവാകുമോ ? അതൊക്കെ മനുഷ്യന്‍റെ ആസുത്രണത്തില്‍ ഉള്ള പാടവത്തിന്റെ തെളിവാവുകയല്ലേ ഉള്ളു .

ഞാന്‍ നാലാമതായി പറഞ്ഞ കാര്യം എന്ത് കൊണ്ട് എന്‍റെ കമ്പനി മറ്റുള്ളവരേക്കാള്‍ നന്നാകുന്നു എന്നതിന് എനിക്ക് ഉദാഹരണം ആയി കാണിക്കാം . അതുപോലെ ഷാജി പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങള്‍ എന്ത് കൊണ്ട് മറ്റു മതങ്ങലെക്കാള്‍ ഇസ്ലാം മികച്ചതാണ് എന്ന് ചോദിച്ചാല്‍ ചുണ്ടി കാണിക്കാം . അല്ലാതെ അതൊന്നും ദൈവികമാണ് എന്നതിന് തെളിവാകില്ല .

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

മനു said...
1. ഓ ഈ പ്രതി സന്തിയെ ആണോ ഷാജി സഹുഹിക പ്രശ്നം എന്ന് പറഞ്ഞത് , അങ്ങിനെ ആണെങ്കില്‍ ഞാന്‍ മുസ്ലിം ആകതതിനും ഇതേ കാരണം തന്നെ ആണ് ഞാന്‍ പറഞ്ഞിട്ടുള്ളത് , അത് കൊണ്ട് മുസ്ലിം സമുഹവും ഒരു സാമുഹ്യ പ്രശ്നം ആകുമോ ? ഏതെങ്കിലും എഴുതുന്നതിനു മുന്പ്് രണ്ടു വട്ടം ആലോചിക്കുക , വെറുതെ ആള്ക്കാരരുടെ സമയം കളയരുത് . ഞാന്‍ ഇവിടെ പറഞ്ഞ പ്രതിസന്തി ഏതൊരു വെക്തിയും മറ്റൊരു ജിവിത ക്രമം തിരഞ്ഞെടുക്കുമ്പോള്‍ ഉണ്ടാകുന്ന പ്രശ്നങ്ങള്‍ ആണ് . അതിനെ നിങ്ങള്‍ എങ്ങിനെ ആണ് ആശ്രമത്തിലെ ജിവിത ക്രമത്തിലെ സാമുഹ്യ പ്രശ്നം ആയി അവതരിപ്പിച്ചത് ?


നിങ്ങള്‍ മറ്റേതൊരു മതത്തിലേക്ക് മാറിയാലും മറ്റു മതസ്ഥര്‍ നിങ്ങളെ അമ്ഗീകരിചെന്നു വരും.അത് പോലല്ല ആ ആശ്രമ ജീവിതത്തിലേക്ക് മാറിയാല്‍.അതാണ്‌ ഞാന്‍ പറഞ്ഞത്.

2. പിതു സന്താന ലൈഗിക ബന്തത്തെ കുറിച്ച് പ്രോവ് ചെയ്തിരിക്കുന്നു എന്ന് പറയുന്ന പഠനങ്ങള്‍ ഏതൊക്കെ എന്ന് പറഞ്ഞാല്‍ നന്നായിരുന്നു . ഇന്റതര്നെഎറ്റില്‍ നോക്കിയപ്പോള്‍ കസിന്‍ മാരെജിനെ കുറിച്ച് ഉള്ള പഠനങ്ങള്‍ കണ്ടു . കസിന്‍ മാരേജ് മുസ്ലിങ്ങള്ക്ക്ല നിഷിധമാണോ ? ഞാന്‍ പറഞ്ഞ സമുഹത്തിലെ ലൈഗികത ഒരു സാമുഹ്യ പ്രശ്നം ആണെങ്കില്‍ ഇതേ സാമുഹ്യ പ്രശ്നം മുസ്ലിം സമുഹതിലും ഇല്ലേ ? മുഹമ്മദ്‌ തന്നെ കസിനെ വിവാഹം ചെയ്തിട്ടില്ലേ ? അപ്പോള്‍ അതുമുലം ഉണ്ടാകുന്ന സാമുഹ്യ പ്രശ്നങ്ങളോ ? മുസ്ലിം മുന്നോട്ടു വയ്ക്കുന ജിവിത ക്രമവും സാമുഹ്യ പ്രശ്നങ്ങള്‍ ഉള്ളതാണോ ? അതോ ഞാന്‍ പറഞ്ഞ സമുഹത്തില്‍ മാത്രമേ അത് ഒരു സാമുഹ്യ പ്രേശം ആകു മരുനുള്ലോ?

കസിന്‍ മാരേജ് മുസ്ലിങ്ങള്ക്ക്ആ നിഷിധമല്ല. പക്ഷെ അവിടെയും ഇസ്ലാമിന് ചില നിയമങ്ങളുണ്ട്.അടുത്ത രക്ത ബന്ധത്തിലുള്ളവര്‍ തമ്മില്‍ പാടില്ല.നബിയും അത് പാലിച്ചു. കസിന്‍ മാരെജിനെ കുറിച്ച് അല്ല ഇവിടെ പ്രശ്നം,പിതൃ സന്താന ലൈഗികബന്ധത്തെ കുറിച്ച് ആണ്. ആട്ടെ, മറ്റുള്ളവര്‍ എന്തും പറയട്ടെ. താങ്കള്‍ ഇതിനെ അംഗീകരിക്കുമോ ഇല്ലയോ?


3. ഇനി ഞാന്‍ പറഞ്ഞ സമുഹത്തില്‍ ഇത്തരം ജനിതക പ്രശ്നങ്ങള്‍ മുലം അവര്ക്കി ടയില്‍ ജീവിക്കാന്‍ കഴിയാത്ത വണ്ണം ഒരു സാമുഹ്യ പ്രശ്നവും ഉണ്ടായതായി അറിയില്ല .




അതിന്റെ നിജസ്ഥിതി പരിശോധിക്കേണ്ടിയിരിക്കുന്നു,അല്ലാതെ താങ്കളുടെ അറിവ് മാത്രം പോരല്ലോ.

4. മാത്രമല്ല ചുറ്റുപാടും ഉള്ള സതാരണ ജിവിതം നയിക്കുന്നവരിലെക്കളും ആരോഗ്യവാന്മാര്‍ ആണ് ആശ്രമ വാസികള്‍ .



ചുറ്റുപാടും ഉള്ള സതാരണ ജിവിതം നയിക്കുന്നവരെയും ആശ്രമ വാസികളേയും താന്കള്‍ സര്വെ് ചെയ്തോ?പിന്നെങ്ങിനെ ഉറപ്പിച്ചു പറയാന്‍ പറ്റും? ഒരു ഊഹം അല്ലെ?.

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

മനു said...ആശ്രമ വാസികള്ക്കും ഒരു വിശുദ്ധ ഗ്രന്ഥം ഉണ്ട് . ആയിരത്തി നാനുറു കൊല്ലം ഒന്നും ആയില്ല പതിരുനുരു കൊല്ലം ആയി കാണും .എങ്കിലും ഉണ്ടായ അന്ന് മുതല്‍ ഒരു മാറ്റവും വന്നിട്ടില്ല . ഇതു ഇനിയും ഒരു ആയിരം കൊല്ലം കൂടെ കഴിഞ്ഞാല്‍ ഇതും ദൈവം പറഞ്ഞതാണ്‌ എന്നതിന് തെളിവാകുമോ ? എത്ര കൊല്ലം മാറ്റം വരാതെ ഇരുന്നാല്‍ ആണ് ദൈവികം ആകുന്നതു ?


അത് ഏതായാലും വിശുദ്ധ ഗ്രന്ഥം അല്ല അവിശുദ്ധ ഗ്രന്ഥം ആണ്. അവിശുദ്ധ ബന്ധങ്ങളെ പ്രോത്സാഹിപ്പിക്കുന്ന ആ ഗ്രന്ഥത്തെ തലയ്ക്കു വെളിവുള്ള ആരും വിശുദ്ധ ഗ്രന്ഥം എന്ന് പറയില്ല.

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

മനൂ,നിങ്ങള്‍ ഒന്ന് മനസ്സിലാക്കുക. ഞാന്‍ ഇസ്ലാം മതം പിന്തുടരുന്നതിന്റെ കാരണങ്ങള്‍ ആണ് മുന്പേn പറഞ്ഞത്.താങ്കള്ക്കു യോജിക്കാം, വിയോജിക്കാം. പക്ഷെ താന്കള്‍ അക്കമിട്ടു നിരത്തിയ കുറെ ഉദാഹരണങ്ങള്‍ ഉത്തരത്തിന് അര്ഹാമല്ല എന്ന് ചൂണ്ടിക്കാണിക്കട്ടെ. വെറുതെ കുറെ കാട് കയറിയിട്ട് എന്ത് പ്രയോജനം? ഒന്ന് കൂടി പറയട്ടെ, മുന്വികധി ഇല്ലാതെ ഇസ്ലാം എന്തെന്ന് പഠിക്കാന്‍ ശ്രമിക്കുക.

മനു said...

1 . നിങ്ങള്‍ മറ്റേതൊരു മതത്തിലേക്ക് മാറിയാലും മറ്റു മതസ്ഥര്‍ നിങ്ങളെ അമ്ഗീകരിചെന്നു വരും.അത് പോലല്ല ആ ആശ്രമ ജീവിതത്തിലേക്ക് മാറിയാല്‍.അതാണ്‌ ഞാന്‍ പറഞ്ഞത്.

നിങ്ങള്‍ ഉരുണ്ടു കളിക്കുകയാണെങ്കില്‍ അതില്‍ എനിക്ക് താല്‍പ്പര്യം ഇല്ല . ഞാന്‍ ആ മതത്തിലേക്ക് മാറിയാല്‍ അവര്‍ സ്വികരിക്കുകയോ സ്വികരിക്കതിരിക്കുകയോ ചെയ്യാം , ഇതെങ്ങിനെ ഒരു സാമുഹിക പ്രശ്നം ആകും . ഇതു എന്‍റെ മാത്രം ആശങ്ക ആണ് . അതില്‍ എനിക്ക് ഒരു ഉറപ്പും ഇല്ല . ഒരു പക്ഷെ അവര്‍ എന്നെ സ്വികരിചെന്നു വരാം . ഞാന്‍ മതം മാറാത്തതിന്റെ കാരണം ആണ് ഞാന്‍ പറഞ്ഞത് . അല്ലാതെ ആരെങ്കിലും അവരുടെ മതത്തിലേക്ക് ചേരേണം എന്ന് പറഞ്ഞു ചെന്നാല്‍ അവര്‍ തല വെട്ടികളയും എന്നൊന്നും ഞാന്‍ പറഞ്ഞില്ല .

"" പുതുതായി സമീപിക്കുന്ന സമുഹം എന്നെ എങ്ങിനെ സ്വികരിക്കും എന്ന് ഉറപ്പും ഇല്ല "" ഇതാണ് ഞാന്‍ പറഞ്ഞത്. മതം മാറ്റം ഇതു മതത്തിലേക്ക് ആയാലും ഇത് തന്നെ ആണ് കാര്യം . എന്‍റെ ഉറപ്പില്ലായ്മ എങ്ങിനെ ആണ് ആശ്രമ സമുഹത്തിന്റെ സാമുഹിക പ്രശ്നം ആകുന്നതു ?

2 , കസിന്‍ മാരേജില്‍ ഉണ്ടാവുന്നതില്‍ കൂടുതല്‍ എന്ത് പ്രശ്നം ആണ് നിങ്ങള്‍ പിതൃ സന്താന ലൈങ്കിക ബന്തത്തില്‍ കാണുന്നത് . ഞാന്‍ മുന്‍പേ പറഞ്ഞത് പോലെ ഞാനോ നിങ്ങളോ അങ്ങികരിക്കുനുണ്ടോ എന്നതല്ല പ്രശ്നം , സമുഹികമായി അവരുടെ നിലനില്‍പ്പിനെ അപകട പെടുത്തും വിദം ആണോ അവരുടെ സാമുഹിക ജിവിതം ക്രമികരിചിരിക്കുന്നത് എന്നതാണ് . അവരുടെ ജിവിത ക്രമം മുലം അവര്‍ക്കോ മറ്റു ജിവ സമുഹതിനോ യാതൊരു വിദ പ്രശ്നങ്ങളും ഉണ്ടാവുനില്ല . ഉണ്ട് അത് മനുവിനെ കൊണ്ട് തന്നെ പറയിപ്പിക്കം എന്ന് പറഞ്ഞത് നിങ്ങള്‍ ആണ് .

മാരെജിനെ കുറിച്ച് എന്ത് പറഞ്ഞു എന്ന് കൂടുതല്‍ വിശദികരിച്ചാല്‍ നന്നാവും . അടുത്ത രക്ത ബന്തം എന്താണ് എന്ന് ഒന്നു വിശദികരിക്കാമൊ ? മുഹമ്മദ്‌ മുരപ്പെന്നിനെ കെട്ടിയില്ലേ , ഇത് അടുത്ത രക്ത ബന്തം അല്ലെ ? ഈ ബന്തത്തില്‍ ഇല്ലാത്ത എന്ത് ജനിതക പ്രശ്നങ്ങള്‍ ആണ് നിങ്ങള്‍ പിതു സന്താന ബന്തത്തില്‍ ആരോപിക്കുന്നത് ? കൂടാതെ ചൈല്‍ഡു മാരെജിനെ കുറിച്ചും ഞാന്‍ പറഞ്ഞിരുന്നു . അത് മുസ്ലിം അനുവദിച്ചു കൊടുത്തതല്ലേ ? അതിനെ കുറിച്ച് നിങ്ങള്‍ എന്താ ഒന്നും പറയാത്തത് ?

3 . പരിശോദിച്ചു കഴിഞ്ഞു എനിക്ക് മറുപടി ലഭിക്കുമോ ?

4 . " സര്വെ് " എന്താണ് പറഞ്ഞത് എന്ന് മനസിലായില്ല . രണ്ടു കൂട്ടരെയും ദിവസവും കാണുന്നത് കൊണ്ട് , വെറും കായ്ച്ചയിലെ താരതമ്യം മാത്രം ആണ് ഞാന്‍ പറഞ്ഞത് .

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

മനു said..."" ഒരു കേവല സത്യം അഥവാ ശരി എന്നൊന്നുണ്ട്.അഥവാ ഉണ്ടാകണം "" ഉണ്ട് എന്ന് പറഞ്ഞതിന് ശേഷം ( അതിനു നിങ്ങള്‍ തെളിവ് നല്കിുയില്ല ) അതിനെ ശക്തി പെടുത്താന്‍ ഉണ്ടാകേണം എന്നും നിങ്ങള്‍ പറയുന്നു .

മനു കാര്യം മനസ്സിലാക്കാതെ കാട് കയറുന്നു, ഞാന്‍ ഒരു കാര്യത്തിലുള്ള ശരി തെറ്റിനെയാണ് പറഞ്ഞത്, അല്ലാതെ ദൈവത്തെ കുറിച്ചല്ല കേവല സത്യം അഥവാ ശരി എന്ന് പറഞ്ഞത്. എന്റെ ആ കമന്റ് ഒന്ന് കൂടി മനസ്സിരുത്തി വായിക്കുക,അതിവിടെ... ....

എനിക്ക് തെറ്റായി തോന്നുന്നത് നിങ്ങള്ക്ക് ശരിയായി തോന്നാം ,നേരെ തിരിച്ചും. പക്ഷെ ഒരു കാര്യം വ്യക്തമാണ്.ഒരു കേവല സത്യം അഥവാ ശരി എന്നൊന്നുണ്ട്.അഥവാ ഉണ്ടാകണം.. ആ കേവല സത്യം അഥവാ ശരി എന്തെന്ന് വ്യക്തമായി നിര്വനചിക്കാന്‍ മനുഷ്യന് സാധിക്കുന്നില്ല......പിന്നാര്ക്ക് ?........ഉത്തരം....... ദൈവത്തിന്. മനുഷ്യാതീതമായ ആ ശക്തിക്കെ സാധിക്കൂ.ഇവിടെയാണ്‌ ഒരു യഥാര്ത്ഥ മതത്തിന്റെ പ്രസക്തി. ഇസ്ലാം മതത്തില്‍ തെറ്റും ശരിയും വ്യക്തമായി നിര്വകചിച്ചിട്ടുണ്ട്. താന്കള്‍ പറഞ്ഞ വസ്ത്രം നിര്ബാന്തം ഇല്ലാത്ത സാമുഹ്യ ക്രമവും ആ ആശ്രമ ജീവിതവും ഇസ്ലാം മത പ്രകാരം തെറ്റ് ആണെന്ന് നിസ്സംശയം പറയാം.കാര്യം മനസ്സിലായി എന്ന് കരുതുന്നു.
ഓ ടോ ....താങ്കളുമായുള്ള സംവാദം അര്ത്ഥ ശൂന്യമായി എനിക്ക് അനുഭവപ്പെടുന്നു എന്ന് പറയേണ്ടി വരുന്നതില്‍ ഖേദിക്കുന്നു.

മനു said...

5 . "" ദുതന്‍ വഴി പറഞ്ഞു എന്ന കാരണത്താല്‍ നിങ്ങള്‍ ഇസ്ലാമില്‍ വിസ്വസിക്കുനെങ്കില്‍ , അതെ രിതിയില്‍ ദുതന്‍ വഴി പറഞ്ഞു എന്ന് അവകാശപ്പെടുന്ന മറ്റു മതങ്ങളെ നിങ്ങള്‍ നിരാകരിക്കാന്‍ കാരണം എന്താണ് ""

"" മനൂ, വളരെ കാതലായ ചോദ്യം. അഭിനന്ദനങ്ങള്‍. """""":""""

"" ദുതന്‍ വഴി പറഞ്ഞു എന്ന കാരണത്താല്‍ മാത്രമല്ല ഞാന്‍ ഇസ്ലാമില്‍ വിശ്വസിക്കുന്നത്.തെളിവ് കൂടിയുണ്ട് ""

"" ഞാന്‍ ഇസ്ലാം മതം പിന്തുടരുന്നതിന്റെ കാരണങ്ങള്‍ ആണ് മുന്പേn പറഞ്ഞ ""

ചോദ്യം വളരെ വെക്തമായി മുകളില്‍ നല്‍കിയിട്ടില്ലേ ഷാജി , ദുതന്‍ വഴി വഴി പറഞ്ഞു എന്ന് പറഞ്ഞത് കൊണ്ട് മാത്രം അല്ല നിങ്ങള്‍ ഇസ്ലാം മതം സ്വികരിച്ചത് എന്നും അതിനു വേറെ തെളിവുകള്‍ ഉണ്ട് എന്നും നിങ്ങള്‍ ആണ് പറഞ്ഞത് . ( ചെറുവിരല്‍ മുതല്‍ മുടിയിഴ വരെ മതം കുത്തി നിറച്ചതിനു ശേഷം ആണ് തെളിവുകള്‍ അന്യേഷിച്ചു പോയത് എന്നത് വേറെ കാര്യം ) . നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞ തെളിവുകളിലെ യുക്തി ഇല്ലായ്മ ആണ് ഞാന്‍ ചുണ്ടി കാണിച്ചത് . അത് ഞാന്‍ ചുണ്ടി കാണിച്ച മാത്രയില്‍ ആണ് നിങ്ങള്ക്ക് അത് വെക്തി പരമായ ഒരു കാര്യം ആയി തോനിയത് . നിങ്ങള്‍ ഇപ്പറഞ്ഞ പല കാരണങ്ങളും മറ്റു മതങ്ങള്‍ക്കും പല രൂപത്തിലും അവകാശ പ്പെടാന്‍ പറ്റുന്ന കാര്യങ്ങള്‍ ആണ് . ഖുറാന്‍ എകികരണത്തെ കുറിച്ച് ഞാന്‍ ചോദിച്ച ചോദ്യവും നിങ്ങള്‍ കണ്ടില്ലെന്നടിച്ചു .

6 . "" അത് ഏതായാലും വിശുദ്ധ ഗ്രന്ഥം അല്ല അവിശുദ്ധ ഗ്രന്ഥം ആണ്. അവിശുദ്ധ ബന്ധങ്ങളെ പ്രോത്സാഹിപ്പിക്കുന്ന ആ ഗ്രന്ഥത്തെ തലയ്ക്കു വെളിവുള്ള ആരും വിശുദ്ധ ഗ്രന്ഥം എന്ന് പറയില്ല. "" . ഇത് തന്നെ ആണ് മറ്റു പലരും മറ്റു പല ഗ്രന്ഥങ്ങളെ കുറിച്ച് പറയുന്നതും . അത് പോട്ടെ . ഇതേ വിഷയത്തെ കുറിച്ച് ഒന്നു മുതല്‍ നാല് വരെ ഉള്ള പൊയന്റുകള്‍ നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞു . അതിനു മുന്‍പും ഒന്നു രണ്ടിടത് പറഞ്ഞു . ഇവിടെ എവിടെയും ആ സമുഹത്തില്‍ ഉള്ള സാമുഹ്യ പ്രശ്നം എന്താണ് എന്ന് നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞിട്ടില്ല . നിങ്ങള്ക്ക് അവരുടെ ബന്തം ഇഷ്ടപെട്ടില്ല എന്ന ഒറ്റ കാരണത്താല്‍ നിങ്ങള്‍ അതിനെ അവിശുദ്ധം എന്ന് പറയുന്നു . മനുവിനെ കൊണ്ട് തന്നെ പറയിപ്പിക്കം എന്ന് നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞു . എന്നെ കൊണ്ട് പറയിപ്പിക്കുനത് പോട്ടെ സ്വയം ഒന്നു പറയാന്‍ എങ്കിലും കഴിയുമോ

മനു said...

7 . "" മുന്വികധി ഇല്ലാതെ ഇസ്ലാം എന്തെന്ന് പഠിക്കാന്‍ ശ്രമിക്കുക ""

എന്‍റെ ആറാമത്തെ പോയിടു നോക്കു, അതില്‍ ചര്‍ച്ച നടന്നു കൊണ്ടിരിക്കുന്ന ഒരു വിഷയത്തില്‍ , ആശ്രമ ജിവിതത്തില്‍ സാമുഹിക പ്രശ്നം ഉണ്ട് എന്ന് നിങ്ങള്‍ പറയുകയും അത് തെളിയിക്ക്കാന്‍ കഴിയാതിരിക്കുംബോലും നിങ്ങള്‍ അവരുടെ ഗ്രന്ഥത്തെ അവിശുദ്ധം എന്ന് പറയുന്നത് ഞാന്‍ ചുണ്ടി കാണിച്ചിട്ടുണ്ട് .

മുന്‍വിധികള്‍ ഇല്ലാതെ ഇസ്ലാമിനെ പഠിക്കാന്‍ നിങ്ങള്‍ പറയുന്നത് മുകളില്‍ കാണിച്ച പോലെ , യുക്തി ഉണ്ടെങ്കിലും ഇല്ലെങ്കിലും ഖുറാന്‍ പറയുന്നത് കണ്ണും അടച്ചു അങ്ങ് വിശ്വസിക്കുക എന്നാണെങ്കില്‍ എനിക്കത് അല്‍പ്പം ഭുദ്ധി മുട്ടാണ്‌ .

മനു said...

8 . "" മനു കാര്യം മനസ്സിലാക്കാതെ കാട് കയറുന്നു, ഞാന്‍ ഒരു കാര്യത്തിലുള്ള ശരി തെറ്റിനെയാണ് പറഞ്ഞത്, അല്ലാതെ ദൈവത്തെ കുറിച്ചല്ല കേവല സത്യം അഥവാ ശരി എന്ന് പറഞ്ഞ ""

നിങ്ങള്‍ ദൈവത്തെ കുറിച്ചാണ് പറഞ്ഞത് എന്ന് ഞാന്‍ എവിടെ ആണ് പറഞ്ഞത് ? കേവല സത്യത്തെ കുറിച്ചാണ് ഞാനും പറഞ്ഞത് . അത് ഉണ്ട് എന്ന് നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞു . എന്നാല്‍ അതിനു ഒരു തെളിവും നല്‍കിയില്ല എന്ന്.

ഒന്നു കൂടെ വെക്തമാക്കം ,

എ ) ഒരു കേവല സത്യം അഥവാ ശരി എന്നൊന്നുണ്ട് , എന്താണ് ഇതിനുള്ള തെളിവ് ? മനുഷ്യന് നിര്‍വചിക്കാന്‍ പോലും ആവാത്ത സാദനം ഉണ്ട് എന്ന് നിങ്ങള്ക്ക് എങ്ങിനെ മനസിലായി .

ബി ) .ഉത്തരം....... ദൈവത്തിന് . ഇപ്പറഞ്ഞതില്‍ എന്ത് യുക്തി ആണ് ഉള്ളത് ? ( ഖുറാനില്‍ പറഞ്ഞിരിക്കുന്നു എന്നതില്‍ കൂടുതല്‍ )

സി ) ഇസ്ലാം മതത്തില്‍ തെറ്റും ശരിയും വ്യക്തമായി നിര്വകചിച്ചിട്ടുണ്ട് . വിണ്ടും വിണ്ടും നിങ്ങള്‍ കണ്ക്ലുഷന്‍സ് എന്‍റെ മുന്‍പില്‍ ഇടുകയാണ് . എങ്ങിനെ നിങ്ങള്‍ ഇ ഉത്തരത്തിലേക്കു എത്തി ചേര്‍ന്നു എന്ന് വിശദികരിച്ചില്ല .

ഡി ) ഖുറാനില്‍ പറഞ്ഞിരിക്കുന്നതിനാല്‍ തെറ്റാണ് അതിനാല്‍ നിങ്ങളും വിശ്വസിക്കേണം എന്ന് നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞ ഉടനെ ഞാന്‍ വിശ്വസിക്കും എന്നും കരുതി ആണോ നിങ്ങള്‍ സംവാദത്തിനു വന്നത് ? അത് ഞാന്‍ ഓര്‍ത്തില്ല യുക്തി വാദികള്‍ നിങ്ങളുടെ മുന്നില്‍ മതം പഠിക്കാന്‍ ഇരിക്കുന്ന മദ്രസ കുട്ടികള്‍ ആണ് എന്ന് നിങ്ങള്‍ തെറ്റിധരിചെങ്കില്‍ ഈ ചര്‍ച്ച ഇവിടെ അവസാനിപ്പിക്കുനത് തന്നെ ആണ് നല്ലത് . അര്‍ത്ഥ ശുന്യം എന്ന് വിലപിച്ചു നിങ്ങള്ക്ക് നിര്‍ത്താം . അപ്പോയും മനു സംശയങ്ങള്‍ ചോദിക്ക് ഞാന്‍ തിരുത്തി തരാം എന്ന് പറഞ്ഞതൊക്കെ ഭാക്കിയാവും എന്ന് മാത്രം .

സുബൈദ said...

@മനു1
ശ്രീമാന്‍ മനുവിന്റെ കമന്റുകള്‍ക്ക് മറുപടി പറയാനുള്ള ശേഷി എനിക്കല്ല എന്നത്കൊണ്ട് അദ്ദേഹത്തിന്റെ ചില കമന്റുകള്‍ക്ക് പ്രതികരിക്കുന്നതില്‍ നിന്ന് ഞാന്‍ ഒഴിഞ്ഞു മാറിയിരുന്നു. അത് പോലെ മലയാളി അനോണിയുടെ ഒരു കമന്റും അക്കാരണത്താല്‍ പുനര്‍വായനക്ക് സമര്‍പിച്ചിരുന്നു. പക്ഷെ എന്റെ നിസ്സഹായാവസ്ഥ ബോധ്യപ്പെടുത്തിയിട്ടും ശ്രീമാന്‍ മനു ശവത്തില്‍ കുത്തുന്ന ആസ്വദനത്തോടെ വീണ്ടും എനിക്ക് നേരെ ചോദ്യശരങ്ങളുമായി വന്നത് കൊണ്ട് അദ്ദേഹത്തിന്റെ ആരോപണങ്ങള്‍ക്ക് മറുപടി പറയാന്‍ ശ്രമിക്കട്ടെ.

മനു ആദ്യ കമന്റ് പരമ്പരയില്‍ തന്നെ എന്റെ പോസ്റ്റ്‌ മഡത്തരങ്ങളാണെന്ന് ആരോപിക്കുന്നത് കാണുക (അദ്ദേഹം പോസ്റ്റ്‌ മനസ്സിരുത്തി വായിച്ചിരുന്നില്ല എന്ന് വ്യക്തമാക്കുന്നുണ്ട് അദ്ദേഹത്തിന്റെ കമന്റുകള്‍)

''പകരം ഈ പോസ്റ്റില്‍ എഴുതി കുട്ടിയ മടയതരങ്ങള്‍ ഒരു പ്രാവശ്യം മനസിരുത്തി വായിച്ചു തിരുത്തിയാല്‍ മതി .

2 February 2012 8:13 PM''
cont

സുബൈദ said...

@മനു2
ഇതിനുള്ള പ്രതികരണത്തില്‍ ഇങ്ങനെ എഴുതി

''ഞാന്‍ പറയുന്ന മഡയത്തരങ്ങള്‍ ചൂണ്ടിക്കാട്ടിത്തരുന്നതിനു നന്ദിയുണ്ട്. എന്നാല്‍ നിങ്ങളുടെ സംസ്ഥാന സെക്രട്ടറിയായിരുന്ന, ഒരുത്തരവാദപ്പെട്ട സര്‍ക്കാര്‍ ജീവനക്കാരി സര്‍ക്കാര്‍ ഭരണസംവിധാനത്തെ തെറ്റായി മലയാളത്തിലെ ഏറെ പ്രശസ്തമായ പ്രസിദ്ധീകരണത്തിലൂടെ പരിചയപ്പെടുത്തിയത് ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയതിനു എന്റെ മഡയത്തം എന്നാക്ഷേപിക്കുന്നതിലെ ആ യുക്തി മനസിലാകുന്നില്ല'' 3 February 2012 10:06 PM

ഇതില്‍ 'സര്‍ക്കാര്‍ ഭരണസംവിധാനത്തെ തെറ്റായി പരിചയപ്പെടുത്തി' എന്ന വാക്യത്തില്‍ പിടിച്ചു കയറി വീണ്ടും താങ്കള്‍ ഇങ്ങനെ എഴുതി

''എനിക്കെവിടെയും അഗതം ഇല്ല . അതുകൊണ്ട് തന്നെ അവര്‍ എന്തെ ആരും ആയിരുനില്ല . പച്ച കുതിര ഞാന്‍ വായിച്ചിട്ടും ഇല്ല . അതുകൊണ്ട് തന്നെ അവര്‍ ഭരണ സംവിദാനത്തെ കുറിച്ച് തെറ്റായി പറഞ്ഞതെന്താണെന്ന് എനിക്ക് അറിയില്ല . നിര്‍ഭാഗ്യവശാല്‍ അതെന്താണെന്ന് നിങ്ങള്‍ ഈ പോസ്റ്റില്‍ പറഞ്ഞതായും കാണുനില്ല . ആ ഭാഗം വെക്തമാക്കിയാല്‍ അതിനു മറുപടി നല്‍കാം . 3 February 2012 10:42 PM ''

വീണ്ടും ഞാന്‍ പറഞ്ഞു

''എന്റെ പോസ്റ്റില്‍ ഹൈലൈറ്റ് ചെയ്ത ഭാഗം താങ്കള്‍ കണ്ടില്ല എന്നത് ഏറെ വീനാജനക,ആയി തോന്നുന്നു,
താങ്കളുടെ പ്രതികാരണങ്ങള്‍ പോസ്റ്റ്‌ വായിക്കാതെ ആയിരുന്നു അല്ലെ!!??

4 February 2012 2:൪൩ PM ''

തുടര്‍ന്ന് താങ്കളുടെ പ്രതികരണം
cont

സുബൈദ said...

@mnu3
മനു said...

"" "മുസ്ലിം സ്ത്രീകളുടെ രംഗത്ത്‌ ഇപ്പോള്‍ പ്രവര്‍ത്തിക്കുന്നവരില്‍ ഞാന്‍ ബഹുമാനിക്കുന്ന ഒരാളാണു 'മലപ്പുറം ജില്ലാ പഞ്ചായത്ത് പ്രസിഡന്റ് പി കെ സൈനബ' ""

ഇതാണല്ലോ നിങ്ങള്‍ ഹൈലൈറ്റ് ചെയ്ത കാര്യങ്ങള്‍ , ഇതില്‍ എവിടെ ആണ് ഭരണ സംവിദാനത്തെ തെറ്റായി പരിചയ പെടുത്തിയത് ? പ്രസിടണ്ടിന്റെ പേര് തെറ്റായി പറഞ്ഞതാണോ ? ഇത് ഭരണ സംവിദാനത്തെ തെറ്റായി പരിച്ചയപെടുതിയത് എന്ന് പറഞ്ഞാല്‍ അത് എങ്ങിനെയാ ശരിയാവുക. ' പ്രത്യേകിച്ച് ഇവിടെ പരാമര്‍ശിച്ചിരിക്കുന്നത് ഒരു വെക്തിയെ കുറിച്ചാണ് , സംവിദാനത്തെ കുറിച്ചല്ല ' അവരുടെ അറിവില്ലായ്മ' ആയി വിലയിരുത്തിയാല്‍ അതല്ലേ കുടുതല്‍ ശരി .

4 February 2012 7:26 PM''

ഇതില്‍ മലപ്പുറം ജില്ലാ പഞ്ചായത്ത്‌ പ്രസിഡന്റ് സുഹ്റാ മമ്പാടിനെ പികെ സൈനബയായി മനസ്സിലാക്കിയ യുക്തിവാദി സംസ്ഥാന സെക്രട്ടറിയായിരുന്ന ശ്രീമതി ഫൌസിയയുടെ വിവരക്കേട് സൂചിപ്പിക്കാനും അവരെ ആ നിലയിലേക്ക് ബൌദ്ധികമായി അധപതിപ്പിച്ച യുക്തിവാദത്തെ വിലയിരുത്താനാണ് പോസ്റ്റിലെ പ്രധാനവിഷയം. ആ കാര്യം താങ്കള്‍ക്കു മനസ്സിലാക്കാന്‍ സാധിച്ചില്ല എന്ന് താങ്കളുടെ മുന്‍ കമന്റുകളില്‍ നിന്ന് വ്യക്തമായത് താങ്കള്‍ക്ക് ബോധ്യപ്പെടുത്തി തരുവാന്‍ വേണ്ടിയാണ് ചര്‍ച്ച ഇത് വരെ പോയത്. പക്ഷെ താങ്കള്‍ക്ക് കാര്യം അല്‍പസ്വല്‍പം മനസ്സിലായപ്പോള്‍ താങ്കള്‍ അതില്‍ ദുര്‍ന്യായങ്ങള്‍ കണ്ടെത്തി ഒരു വാക്കില്‍ പിടിച്ചു കയറുന്നത് മനസ്സിലാക്കിയപ്പോള്‍ താങ്കളോട് സംവദിച്ചിട്ട്‌ അതുള്‍കൊള്ളാനുള്ള ....................... താങ്കല്‍ക്കില്ലാ എന്ന് ബോധ്യപ്പെട്ടത് കൊണ്ടാണ് തല്‍കാലം ഒഴിഞ്ഞു മാറാന്‍ ശ്രമിച്ചത്.

അതിനുള്ള കാരണം ഭരണ കര്‍ത്താക്കള്‍ ഭരണ സംവിധാനത്തിന്റെ ഭാഗമല്ല എന്ന പുതിയ മലയാള വ്യാകരണവിദ്ധ്യ കണ്ടത് കൊണ്ടാണ്.

മലപുറം ജില്ല ഭരിക്കുന്നത് ശ്രീമതി സുഹ്റാ മമ്പാട് എന്ന വ്യക്തിയാണെന്ന് പറഞ്ഞാല്‍ വേണ്ട കേരള യുക്തിവാദി സംഘം മലപ്പുറം ജില്ല കമ്മറ്റി ഭരിക്കുന്നത് ഇ എ ജബ്ബാര്‍ എന്ന വ്യക്തിയാണെന്ന് പറഞ്ഞാല്‍ (ആ വ്യക്തി ആ ഭരണ സംവിധാനത്തിന്റെ ഭാഗം മാത്രമാണ്. അവിടെ വ്യക്തിക്ക് എന്തെങ്കിലും പ്രസക്തിയില്ല) അത് പറയുന്നായാളുടെ ബൌദ്ധിക ശേഷി, വിചാര നിലവാരം അത്ത്യുന്നതമായിരിക്കും എന്ന തിരിച്ചറിവില്‍ നിന്നാണ് താങ്കള്‍ക്കു മറുപടി പറയാന്‍ എനിക്ക് ശേഷി ഇല്ല എന്ന് മനസ്സിലാക്കിയത്.

അത് കൊണ്ടാണ് ഇങ്ങനെ എഴുതിയത്

''കീഴടങ്ങി മനു കീഴടങ്ങി

ഈ പ്രസ്താവന അങ്ങയെ, അങ്ങയുടെ പാന്ധിത്യത്തെ, അങ്ങയിലെ പ്രതിഭയെ, അങ്ങെന്ന ബുദ്ധിജീവിയെ, അങ്ങെന്ന ചിന്തകനെ ഏറ്റവും പ്രധാനമായി അങ്ങിലെ നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദിയെ മനസ്സിലാക്കി തരുന്ന പ്രസ്താവന

അങ്ങയോടെന്ത് മറുപടി പറയും. ഒന്നും പറയാനില്ല ഉത്തരം മുട്ടി

4 February 2012 8:10 PM ''

സുബൈദ said...

പക്ഷെ ഇതും താങ്കള്‍ മുഖവിലക്കെടുത്തില്ല. വീണ്ടു വീണ്ടു വാചാലനാകുന്നു അതിങ്ങനെയൊക്കെ വായിക്കാം

''മനുവിന് മറുപടി പറയാന്‍ എനിക്ക് ശക്തിയോ വിവരമോ എനിക്കില്ല എന്ന് സുബൈദ പറഞ്ഞത് എന്നെ ഒന്ന് ഇരുത്താന്‍ ആണെന്ന് മനസിലായി . പക്ഷെ അത് തന്നെ ആണ് സത്യം , അത് കൂടെ നിങ്ങള്‍ മനസിലാക്കുക. മനുവിനോ മറ്റുള്ളവര്‍ക്കോ മറുപടി പറയാന്‍ ഉള്ള കഴിവ് ഇല്ലെന്നു മാത്രമല്ല നേരാവണ്ണം ഒരു ബ്ലോഗ്‌ എഴുതാനോ അതില്‍ എഴുതിയിരിക്കുന്ന കാര്യങ്ങള്‍ വിശദികരിക്കാനോ ചോദ്യങ്ങള്‍ക്ക് മറുപടി നല്‍കാനോ ഉള്ള കഴിവോ അറിവോ ഭവതിക്ക് ഇല്ല എന്ന് കു‌ടെ മനസിലാക്കുക . പിന്നെ ആകയൂള്ളത് അസുയയും , പകയും , ദേഷ്യവും ,എതിരാളികളോടുള്ള പുച്ചവും , സ്വയം വലിയവനാനെന്ന വിശ്വാസവും മാത്രം ആണ് . ഈ അധമ വികാരത്തില്‍ നിന്നും പിറവിയെടുക്കുന്ന കുറെ വിഡ്ഢിത്തങ്ങളും മാത്രം . ആതാവിസ്വാസം ചോര്‍ന്നുപോകുമ്പോള്‍ "" ഏറ്റവും ഉന്നതമായ ആദര്‍ശമാണ് നമ്മെ നയിക്കുന്നത്
അതിനെ വെല്ലാന്‍ കെല്‍പുള്ള ഒന്നും പ്രപഞ്ചത്തിലില്ല എന്ന തിരിച്ചറിവോടെ തുടരുക. അള്ളാഹു അനുഗ്രഹിക്കട്ടെ "" ഈ വജനങ്ങള്‍ ഇങ്ങിനെ ഇടയ്ക്കിടെ ഉച്ചരിക്കുന്നത് നല്ലതാ.പിന്നെ കുറച്ചു കൂടെ ചിയര്‍ ഗേള്‍സിനെ കൊണ്ട് ഇവിടേയ്ക്ക് കൊണ്ട് വരാന്‍ ശ്രമിക്കുക , എന്നിട്ടവരെകൊണ്ട് സുബൈദ കി ജയ് സുബൈദ കി ജയ് എന്ന് നാലുവട്ടം പറയിപ്പിക്കുക , എന്നിട്ട് യുക്തി വാദികള്‍ എല്ലാം മണ്ടന്മാരും അവരുടെ വാക്കുകള്‍ ഒന്നും മറുപടി അര്‍ഹിക്കാത്ത വണ്ണം പഴകി പുളിച്ചതാണ് എന്ന അടിവരയോടെ സ്വയം വിജയം പ്രക്യപിക്കുക . മതി പൂര്‍ണ്ണം , ഇസ്ലാം ആണ് ഏറ്റവും മികച്ച മതം എന്ന് നിങ്ങള്‍ തെളിയിച്ചിരിക്കുന്നു . 5 February 2012 10:15 AM.''

ഇങ്ങനെയൊക്കെ വികാര ഭരിതനാകാന്‍ മാത്രം എന്തപരാധമാണ് ഞാന്‍ ചെയ്തത്. എന്ന് എത്ര ആലോചിച്ചിട്ടും എത്തും പിടിയും കിട്ടുന്നില്ല.

താങ്കളുടെ കഴിവിനെ പുകഴ്ത്തി താങ്കള്‍ക്കു മറുപടി പറയാനുള്ള എന്റെ കഴിവ് കേട് ഏറ്റു പറഞ്ഞത് അത്രയ്ക്ക് താങ്കളെ ചൊടി പ്പിക്കേണ്ടതുണ്ടോ?!.

@manu4

താങ്കള്‍ക്കു താങ്കളുടെ കഴിവുകളെ കുറിച്ച് വേണ്ടത്ര ബോധ്യം ഇല്ലെന്നു തോന്നുന്നു. താങ്കള്‍ മലയാളത്തിലെയും, ബൂലോകത്തെയും ഉന്നത ബുദ്ധിജീവിയും നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദിയും മലയാള ഭാഷാ പന്ധിതനുമാനല്ലോ?. ആ സ്ഥാനത്തിരുന്നു ഇങ്ങനെ വൃത്തികെട്ട ഭാഷയില്‍ തെറിയഭിഷേകം നടത്തേണ്ടതുണ്ടോ?

സുബൈദ said...

@manu5
ഡിയര്‍ മനു. താങ്കള്‍ ഈ പോസ്റ്റില്‍ 36 കമന്റുകള്‍ ചെയ്തല്ലോ ഇതില്‍. ഒരു കമന്റിലെങ്കിലും എന്റ പോസ്റ്റില്‍ പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങള്‍ നിരൂപണം നടത്താനോ ചോദ്യം ചെയ്യാനോ താങ്കള്‍ക്കു സാധിച്ചിട്ടുണ്ടോ?.

വെറുതെ താങ്കള്‍ക്കു തോന്നിയ എന്തൊക്കെയോ വികാരത്തള്ളിച്ചയോടെ ആവേശത്തില്‍ പറഞ്ഞു പോയി എന്നതൊഴിച്ചാല്‍ താങ്കള്‍ക്കോ മുന്‍ പോസ്റ്റില്‍ പത്തൊന്‍പതും ഈ പോസ്റ്റില്‍ ഒന്നും കമന്റുകള്‍ ചെയ്ത താങ്കളുടെ ആദര്‍ശ പുരുഷനും KYS ജില്ലാ പ്രസിഡന്റുമായ ശ്രീ ജബ്ബാറിനോ സാധിച്ചിട്ടുണ്ടോ?.

മനുവിന് പിടിച്ചു കയറാന്‍ പുല്‍കൊടി പോലും ധാരാളം എന്ന് തെളിയിക്കുന്ന പ്രസ്താവനയും അദ്ദേഹത്തിന്റെ ഈ '' 5 February 2012 10:15 AM.''കമന്റില്‍ കാണാം. സഹോദരന്‍ ഷാജിയോടും വിവേകിനോടുമുള്ള കേവലം വ്യക്തിപരമായ സംസാരത്തിനു പോലും മറുപടി പറയാന്‍ അദ്ദേഹം മിനക്കെട്ടു നോക്കുന്ന ഗതികേട് കാണാന്‍ കൌതുകമുണ്ട്.

യുക്തിവാദി നേതാക്കളെ ബുദ്ധിജീവികളെ നിങ്ങളോട് ഏറെ വിനീതമായ ഒരു അപേക്ഷ. യുക്തിവാദത്തിലെ യുക്തിരാഹിത്യമോ മനുഷ്യാവകാശ ലംഘനങ്ങളോ സ്ത്രീ അവകാശനിഷേധങ്ങളോ ശാസ്ത്ര, പ്രകൃതി വിരുദ്ധ നിലപാടുകളോ ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയാല്‍ അതിനു മറുപടി പറയേണ്ടതില്ല., അത് പോട്ടെ അതിനു പകരം മതങ്ങള്‍ അങ്ങിനെയാണ്. ഇസ്ലാം ഇങ്ങനെയാണ്, ഖുര്‍ആന്‍ അത് പറഞ്ഞു ഗീത ഇത് പറഞ്ഞു ബൈബിളില്‍ അശാസ്ത്രീയതയുണ്ട് ഹദീസ് തെറ്റാണു തുടങ്ങിയ ഒഴിഞ്ഞു മാറ്റങ്ങളിലെ ആയുക്തിയെങ്കിലും ചിന്തിച്ചിട്ടുണ്ടോ?.

ഒരു കാര്യം അടിവരയിടട്ടെ ശ്രീ മനുവോ ഈ രണ്ടു പോസ്റ്റുകളില്‍ കമന്റു ചെയ്ത നാസ്തയാക് ഭൌതിക യുക്തിവാടികാലോ എന്റെ പോസ്റ്റിലെ ഏതെങ്കിലും ആശയത്തെ നിരൂപണം നടത്താനോ വിലയിര്‍ത്താണോ ചോദ്യം ചെയ്യാനോ തയ്യര്രയില്ല എന്നത് എന്റെ പോസ്റ്റിലെ കാഴ്ചപ്പാടുകളും വിലയിരുത്തലുകളും കണ്ടെത്തലുകളും അക്ഷരം പ്രതി ശരിയാണെന്ന് ഐവരയിട്ടു തെളിയിക്കുന്നു.

മനുവിന്റെ കമന്റുകളിലെ ജീവിത ലക്ഷ്യത്തെ കുറിച്ച ചര്‍ച്ചകളില്‍ ഒരു ഇടപെടല്‍ കൂടി നടത്തി ഈ കുറിപ്പ് അവസാനിപ്പിക്കാം

നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദികളുടെ ജീവിത ലക്‌ഷ്യം ജീവിതം പരമാവത് ആസ്വദിക്കുക എന്നതില്‍ കവിന്ജോന്നുമില്ല എന്ന് ചരിത്രവും വര്‍ത്തമാനവും തെളിയിക്കുന്നു.

ഇപ്പറയുന്നതും വെറുതെയല്ല ആവശ്യമെങ്കില്‍ അടുത്തൊരു പോസ്റ്റില്‍ റഫറന്‍സോടെ വിശദീകരിക്കാം

ഇന്ഷാ അല്ലാ

മനു said...

@ സുബൈദ , നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞത് പോലെ നിങ്ങള്‍ നിര്‍ത്തിയ ശേഷം ഞാന്‍ ശവത്തില്‍ കുത്തുന്നത് പോലെ ഞാന്‍ വിണ്ടും വിണ്ടും ചോദ്യങ്ങള്‍ ഒന്നും ചോദിച്ചിട്ടില്ല . നിങ്ങള്‍ നിര്‍ത്തിയത് പോലെ എനിക്ക് പറയാന്‍ ഉള്ളതൊക്കെ പറഞ്ഞു ഞാനും നിര്‍ത്തി
മറുപടി പറയാന്‍ മുട്ടിനിക്കുന്നെങ്കില്‍ അതങ്ങ് പറഞ്ഞാല്‍ പോരെ അതിനും എന്നെ തന്നെ ബലിയാടക്കനമോ? . കേരള ഭരണ സംവിദാനത്തെ തെറ്റായി പരിചയ പെടുത്തുക എന്ന ആരോപണം അത്ര നിസാരമായ ഒരാരോപണം ഒന്നും അല്ല . അതിനുമാത്രം തെറ്റൊന്നും അവര്‍ ചെയ്തു എന്ന് എനിക്ക് തോനിയതും ഇല്ല . ഇവിടെ വാക്കുകളുടെ ചെറിയ വ്യാകരണ വെത്യാസം അല്ല പ്രശ്നം , ഒരു വാക്കിനു പകരം മറ്റൊരു വാക്ക് പറയുമ്പോള്‍ ആ വാക്യത്തിനു വരുന്ന അര്‍ത്ഥ വെത്യാസം ആണ് . കേരള ഭരണ സംവിദാനത്തെ തെറ്റായി വ്യാക്യനിച്ചു എന്നൊക്കെ പറഞ്ഞാല്‍ അതിന്‍റെ അര്‍ഥം വളരെ വലുതാണ്‌ . അത് പോലെ തന്നെ അവര്‍ ഒരു തെറ്റ് ചെയ്തെങ്കില്‍ അതിനു ന്യയികരിക്കേണ്ട ആവശ്യം എനിക്കില്ല . അവരുടെ അറിവില്ലായ്മ എന്ന് പറയുന്നതായിരുന്നു കൂടുതല്‍ ശരി എന്ന് ഞാന്‍ മുന്‍പേ തന്നെ വെക്തമാക്കിയതാണ് . ( ഇതിന്‍റെ നിജസിഥിതി ഒരു പക്ഷെ ജബ്ബാറിന് പറയാന്‍ കഴിഞ്ഞേക്കും )

ഇങ്ങനെ ഒരു തെറ്റ് പറഞ്ഞു എന്ന് കരുതി അവര്‍ പറയുന്ന എല്ലാ കാര്യങ്ങളും ഇതേ പോലെ മണ്ടത്തരം ആണ് എന്ന് അര്‍ഥം ഒന്നും ഇല്ല . അത് കൊണ്ട് തന്നെ ഇതേ കാരണങ്ങള്‍ കൊണ്ട് അവരുടെ യുക്തി വാദവും തെറ്റാണു എന്ന് പറയുന്നത് ശരി ആകില്ല . അത് ആ വിഷയത്തില്‍ അവര്‍ക്ക് പറയാന്‍ ഉള്ളത് കേട്ടെ പറയാന്‍ പറ്റു.

ഒരു വെക്തിയുടെ പേര് മാറി പറഞ്ഞപ്പോള്‍ അത് കേരളത്തിലെ ഭരണ സംവിദാനത്തെ തെറ്റായി വ്യാക്യനിച്ചു എന്നൊക്കെ പറഞ്ഞത് ചുണ്ടി കാണിച്ചപ്പോള്‍ നിങ്ങള്ക്ക് ഉത്തരം മുട്ടിയെങ്കില്‍ അതില്‍ അസ്വാഭാവികത ഒന്നും ഇല്ല .

മനു said...

"" താങ്കളുടെ കഴിവിനെ പുകഴ്ത്തി താങ്കള്‍ക്കു മറുപടി പറയാനുള്ള എന്റെ കഴിവ് കേട് ഏറ്റു പറഞ്ഞത് അത്രയ്ക്ക് താങ്കളെ ചൊടി പ്പിക്കേണ്ടതുണ്ടോ? ""

തിര്‍ച്ചയായും ഉണ്ട് . ഇതൊരു നല്ല സ്വഭാവം അല്ല എന്ന് കൊണ്ട് തന്നെ . അത് മുന്‍പേ അനോണിയും ചുണ്ടി കാണിച്ചതല്ലേ ?

"" താങ്കള്‍ക്കു താങ്കളുടെ കഴിവുകളെ കുറിച്ച് വേണ്ടത്ര ബോധ്യം ഇല്ലെന്നു തോന്നുന്നു. ""
ആനയ്ക്ക് ആനയുടെ വലിപ്പം അറിയില്ല എന്നൊക്കെ പറയുമ്പോലെ ആണെങ്കില്‍ ഞാന്‍ സമ്മതിച്ചു .

"" താങ്കള്‍ മലയാളത്തിലെയും, ബൂലോകത്തെയും ഉന്നത ബുദ്ധിജീവിയും നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദിയും മലയാള ഭാഷാ പന്ധിതനുമാനല്ലോ?. ആ സ്ഥാനത്തിരുന്നു ഇങ്ങനെ വൃത്തികെട്ട ഭാഷയില്‍ തെറിയഭിഷേകം നടത്തേണ്ടതുണ്ടോ? ""

വൃത്തികെട്ട ഭാഷയോ , നല്ല വൃത്തിയുള്ള ഭാഷയില്‍ അല്ലെ കാര്യങ്ങള്‍ പറഞ്ഞത് ? ഭവതിയുടെ കായ്ച്ചപാടില്‍ വൃത്തികെട്ട എന്നതിന്‍റെ നിര്‍വചനം എന്താണ് ? ഒന്നു പറയാമോ ? പിന്നെ തെറി അതും ഒന്നു നിര്‍വചിച്ചു തന്നാല്‍ കൊള്ളാം.

മനു said...

"" ഡിയര്‍ മനു. താങ്കള്‍ ഈ പോസ്റ്റില്‍ 36 കമന്റുകള്‍ ചെയ്തല്ലോ ഇതില്‍. ഒരു കമന്റിലെങ്കിലും എന്റ പോസ്റ്റില്‍ പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങള്‍ നിരൂപണം നടത്താനോ ചോദ്യം ചെയ്യാനോ താങ്കള്‍ക്കു സാധിച്ചിട്ടുണ്ടോ?. ""

കണക്കുകള്‍ കൊള്ളാം , പക്ഷെ ഇതില്‍ പകുതിയും ഞാന്‍ ഷാജിയ്ക്ക് വിവേകിനും നല്‍കിയ മറുപടി ആണ് . അതില്‍ എന്തെങ്കിലും ആണോ പറഞ്ഞത് എന്ന് നിങ്ങള്ക്ക് വിലയിരുത്താം . പിന്നെ നിങ്ങളുടെ പോസ്റ്റിനെ പറ്റി പറഞ്ഞത് . ഞാനും ആയും സംവാദിച്ചതിന്റെ ഫലമായി നിങ്ങള്‍ ഈ പോസ്റ്റില്‍ ഒരു തിരുത്തും വരുതിയില്ലേ ?( അതെന്താണെന്ന് ഞാന്‍ പറയുനില്ല, തെളിവ് വേണം എന്ന് നിങ്ങള്‍ പറയുന്ന പക്ഷം തരാം ) രണ്ടു മുന് ദിവസം മുന്‍പ് നിങ്ങള്‍ ചെയ്ത കാര്യങ്ങള്‍ തന്നെ നിങ്ങള്ക്ക് ഓര്‍മയില്ല എന്നിരിക്കെ അതെ പോലെ ഒരു തെറ്റ് മറ്റൊരു സ്ത്രി ചെയ്തപ്പോള്‍ അവര്‍ക്ക് നേരെ നിങ്ങള്‍ എന്തൊക്കെ ആരോപണങ്ങള്‍ ആണ് ഉന്നയിച്ചത് ?

മനു said...

"" വെറുതെ താങ്കള്‍ക്കു തോന്നിയ എന്തൊക്കെയോ വികാരത്തള്ളിച്ചയോടെ ആവേശത്തില്‍ പറഞ്ഞു പോയി എന്നതൊഴിച്ചാല്‍ ""

ഇത് തന്നെ ആണ് ബ്ലോഗ്‌ ലോകത്തെ താര റാണി പ്രശ്നം , നിങ്ങളുടെ ഉള്ളില്‍ എന്നെ പറ്റിയുള്ള ചിത്രം ഇതാണ് എന്ന് പകല്‍പോലെ വെക്തമാണ് . ഇത് മറച്ചു വച്ച് ഒരു മാതിരി വളിച്ച പുച്ഛത്തോടെ "" താങ്കളുടെ കഴിവിനെ പുകഴ്ത്തി താങ്കള്‍ക്കു മറുപടി പറയാനുള്ള എന്റെ കഴിവ് കേട് ഏറ്റു പറഞ്ഞത് അത്രയ്ക്ക് താങ്കളെ ചൊടി പ്പിക്കേണ്ടതുണ്ടോ?!. "" എന്നൊക്കെ എഴുതിയാല്‍ അതില്‍ എത്ര മാത്രം ആത്മാര്‍ഥത ഉണ്ട് എന്ന് മനസിലാക്കാന്‍ പറ്റാത്ത വണ്ണം മണ്ടന്‍ മാര്‍ ഒന്നും അല്ല യുക്തി വാദികള്‍ . ഈ കപട നാടകം ഉണ്ടല്ലോ , ഒരേ സമയം അതി വിനയവും അവജ്ഞയും പ്രദര്‍ശിപ്പിച്ച ശേഷം ഞാന്‍ ഒന്നും അറിഞ്ഞില്ലേ ,എന്നിട്ടും ബുലോകത്തെ മനുമാര്‍ ഈ പാവത്തെ ശവത്തില്‍ കുത്തുന്നത് പോലെ കുത്തുന്നു എന്ന് പറഞ്ഞു കരയുന്ന നാടകം . ഇത് മനസിലാക്കി തന്നെ ആണ് ഞാന്‍ മുന്‍പ് നിങ്ങള്ക്ക് മറുപടി നല്‍കിയത് . അതും അതിനും അപ്പുറവും അര്‍ഹിക്കുന്ന ഒരു കപട സദാചാര വാദിയായ നിങ്ങള്‍ എന്ന് ഒരു വട്ടം കൂടെ പറയാന്‍ എനിക്കിപ്പോള്‍ ഒരു മടിയും തോനുനില്ല . അര്‍ഹനാണ് എന്ന് അനുദിനം തെളിയിച്ചു കൊണ്ടിരിക്കയാണ് നിങ്ങള്‍ .

ജബ്ബാര്‍ പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങള്‍ അവിടെ തന്നെ ഉണ്ടല്ലോ , ഭവതിയുടെ അതി ഗംബിരമായ ഗണ്ടനവും. കൂട്ടത്തില്‍ എന്‍റെ കമന്റുകളും. ജയപരജങ്ങളുടെ കണക്കെടുപോക്കെ ബ്ലോഗ്‌ വായിക്കുനവര്‍ക്ക് വിട്ടുകൊടുക്കുന്നതല്ലേ നല്ലത് . അത് അവര്‍ നന്നായി ചെയ്തോളും .

മനു said...

"" യുക്തിവാദി നേതാക്കളെ ബുദ്ധിജീവികളെ നിങ്ങളോട് ഏറെ വിനീതമായ ഒരു അപേക്ഷ. യുക്തിവാദത്തിലെ യുക്തിരാഹിത്യമോ മനുഷ്യാവകാശ ലംഘനങ്ങളോ സ്ത്രീ അവകാശനിഷേധങ്ങളോ ശാസ്ത്ര, പ്രകൃതി വിരുദ്ധ നിലപാടുകളോ ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയാല്‍ അതിനു മറുപടി പറയേണ്ടതില്ല ""

ഇതൊക്കെ നിങ്ങള്‍ എവിടെ ആണ് ഭവതി ചുണ്ടി കാണിച്ചത് . ഭവതിയ്ക്കു വേണ്ടി ഞാന്‍ ഈ ലിങ്ക് ഡഡിക്കെറ്റ് ചെയ്യുന്നു ' http://yukthidarsanam.blogspot.in/2011/09/blog-post.html
രണ്ടു വട്ടി ആവര്‍ത്തിച്ചു വായിക്കുക . നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞതിനുള്ള മറുപടി അവിടെ ലഭിക്കും .

മനു said...

"" എന്റെ പോസ്റ്റിലെ കാഴ്ചപ്പാടുകളും വിലയിരുത്തലുകളും കണ്ടെത്തലുകളും അക്ഷരം പ്രതി ശരിയാണെന്ന് ഐവരയിട്ടു തെളിയിക്കുന്നു. ""
ആദ്യം കമന്റുകള്‍ ഒരു വട്ടം കൂടെ വായിക്കുക . നിങ്ങളുടെ പോസ്റ്റില്‍ തന്നെ ഉള്ള കമറ്റുകള്‍ ആണ് . അന്നിട്ട്‌ ചോദിച്ച ചോദ്യങ്ങള്‍ക്കൊക്കെ മറുപടി നല്‍കി എന്ന് ഉറപ്പുണ്ടെങ്കില്‍ , തിരുത്തലുകള്‍ ഒന്നും നടത്തിയില്ല എന്ന് ഉറപ്പുണ്ടെങ്കില്‍ അടി വരയോ വരയിടാതെയോ ഒക്കെ ചോദ്യം ചോദിക്കെ , അല്ലെങ്കില്‍ ഭുദ്ധിയും വിവേകവും ഇല്ലാത്ത ബുലോക റാണിക്ക് നാണവും മാനവും കൂടെ ഇല്ല എന്ന് ഞാന്‍ തന്നെ പറയേണ്ടി വരും . നിങ്ങളോടെ സംവാദിച്ചതിന്റെ ഫലമായി എന്‍റെ ഭാഷ ഒരുപാട് മോശം ആവുന്നതായി എനിക്ക് തോനുന്നു .

"" ഇപ്പറയുന്നതും വെറുതെയല്ല ആവശ്യമെങ്കില്‍ അടുത്തൊരു പോസ്റ്റില്‍ റഫറന്‍സോടെ വിശദീകരിക്കാം "" ആവശ്യമില്ല ഭവതി ആവശ്യമില്ല , ഞാന്‍ ആവശ്യപെട്ടത്‌ കൊണ്ട് മാത്രം ഭുലോകാതെ ബ്ലോഗ്‌ വായനക്കാര്‍ക്ക് അത് കൂടെ വായിക്കേണ്ട ഗതികേട് ഞാന്‍ വരുത്തുകയില്ല . അതിനോടൊപ്പം പറയട്ടെ എന്‍റെ ജിവിത ലക്‌ഷ്യം ഞാന്‍ മുകളില്‍ പറഞ്ഞിട്ടുണ്ട് , ആവശ്യമെങ്കില്‍ അതുകൂടെ നോക്കികോള് , വേണമെങ്കില്‍ വേറെ ഏതെങ്കിലും ഒരു ഹതഭാഗ്യന്‍ നിങ്ങള്‍ മേല്‍ പറഞ്ഞ ബ്ലോഗ്‌ ആവശ്യം ആണ് എന്ന് പറഞ്ഞാല്‍ അതില്‍ ഉള്‍പ്പെടുത്താം .

Abdul Majeed said...

\\\\\\\\ 1- “മനുഷ്യനു മാത്രമേ ദൈവസങ്കല്പ്പമുള്ളു എന്നത്‌ ബുദ്ധിയുള്ളവർക്കേ അത്തരം വിചാരങ്ങളുണ്ടാകൂ എന്നതിന്റെ തെളിവല്ലേ?”
2- “യുക്തിവാദികൾക്ക്‌ മറ്റു ജന്തുക്കളുടെയത്രയേ മസ്തിഷ്കവികാസം ഉണ്ടായിട്ടുള്ളൂ എന്നും കരുതുന്നതിൽ തെറ്റുണ്ടോ?”
താങ്കളുടെ ആദ്യവരി താങ്കൾ അംഗീകരിക്കുന്നുവെങ്കിൽ “യുക്തിവാദികൾക്ക്‌ മറ്റു ജന്തുക്കളുടെയത്രയേ മസ്തിഷ്കവികാസം ഉണ്ടായിട്ടുള്ളൂ” എന്ന വരി താങ്കൾ എഴുതില്ല. എന്തുകൊണ്ടെന്നാൽ ദൈവം ഒരു സങ്കല്പം മാത്രമാണെന്ന് യുക്തിവാദികളുടെ വാദത്തെ താങ്കൾ ശരിവെയ്ക്കുന്നു. അത് അങ്ങീകരിക്കുന്നില്ലെങ്കിൽ തിരുത്തുക. അങ്ങനെയെംകിൽ അതിനുള്ള മറുപടി ഇതാണ്‌.
തെറ്റുണ്ട്‌. എന്തെന്നാൽ മസ്തിഷ്കവികാസം സംഭവിച്ചത്‌ കൊണ്ടാണ്‌ യുക്തിവാദി ദൈവം ഇല്ല എന്ന്‌ പറയുന്നത്‌. ദൈവം ഇല്ലെന്ന് സമർഥിക്കാനും മസ്തിഷ്ക വികാസം ആവശ്യമാണ്‌. തലച്ചോറിൽ സങ്കല്പത്തിനും സമർഥനത്തിനും പ്രത്യേകം പ്രത്യേകം സംവിധാനങ്ങളുണ്ട്. സങ്കല്പക്കാർക്ക്‌ എന്തിന്റെ വികാസമാണുള്ളതെന്നും എന്തിന്റെ കുറവാണുള്ളതെന്നും അത് പഠിച്ചാലേ പറയാനാവൂ.രണ്ടു കളില്‍ നടകുന്നത് കൊണ്ട് മാത്രം നാം മനുഷ്യന്‍ എന്ന അവസ്ട പ്രപികാറില്ല. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


മനുഷ്യന്‍ , യുക്തിവാദി , എന്നി രണ്ടു പദപ്രയോഗങ്ങളില്‍ ഉള്ള ഈ കസര്‍ത്തിനു യഥാര്‍ത്ഥത്തില്‍ ഒരു മറുപടി രവിചന്ദ്രന്റെ ബ്ലോഗില്‍ ഉണ്ടായിരുന്നു. മൃഗത്തില്‍ നിന്ന് പരിണമിച്ചു ഉണ്ടായതാണ് മനുഷ്യന്‍ എന്നും മൃഗത്തിന്റെ മൃഗീയത എന്ന അവസ്ട പൂജ്യത്തില്‍ എത്തുന്പോള്‍ ‍ മനുഷ്യ്തം ഉണ്ടാവുന്നു എന്നും അവിടെ പല നാസ്തികരും സമര്തിക്കാന്‍ ശ്രമിക്കുക ഉണ്ടായി. എന്നാല്‍ എനിക്ക് തോന്നുന്നത് നേരെ തിരിച്ചാണ്. ഒരികലും മൃഗീയത പൂജ്യത്തില്‍ എത്തി എന്ന് പറയാന്‍ കഴിയാത്ത ഒരു പാട് ആളുകള്‍ ഉണ്ട്. അവര്‍ പരിണാമം പൂര്‍ത്തിയാക്കാന്‍ കഴിയതവരാണോ എന്ന് അറിയണം. അത് കൊണ്ട് തന്നെ മനുഷ്യനായി നില്നില്‍ക്കുന്പോള്‍ നാം മൃഗീയത എന്ന പദം ഉപയോഗിക്കുന്നുണ്ട് . അതെ അര്‍ഥം തന്നെ ആവാം ഇവിടെയും പരാമര്ഷിക്കപെട്ടത്‌..ഒരു പരിണാമവാധിക്ക് ഈ പദ പ്രയോഗം നടത്താന്‍ കഴിയില്ല. കാരണം മൃഗത്തില്‍ നിന്ന് മനുഷ്യനിലേക്കുള്ള അവന്റെ വികാസത്തില്‍ മൃഗീയത പൂജ്യ്മവുന്നിടത് മനുഷ്യ്തവും മനുഷ്യനും ജനിക്കും എങ്കില്‍ ഒരു ഭാഷയിലും മൃഗീയതയ്ക്ക് പ്രാധാന്യം ഇല്ല. എന്നാല്‍ ഇസ്ലാം ‍ പറയുന്നു മനുഷ്യന്റെ ഇച്ചാ ശക്തി, ബോധം , വിവേചനശക്തി മുതലായവ നന്മയും തിന്മയും വേര്‍തിരിച്ചു അറിയുന്നതുനും അവനെ മനുഷ്യ്നക്കുന്നതിനും സഹായിക്കുന്നു. അതിന്റെ അഭാവം അവനെ മൃഗതുല്യ്നകുന്നു. .

ഇവിടെ ഈ ചിന്ത ശക്തി മനുഷ്യനെ ഇതര ജീവികളില്‍ നിന്ന് വേര്‍തിരിക്കുന്നു. എല്ലാ ജീവികളും അവയുടെ സതക്ക് വെളിയിലുള്ള വസ്തുക്കളെ ബഹ്യ്ന്ദ്രിയങ്ങള്‍ കൊണ്ട് ഒരു ബോധം , അറിവ് ഉണ്ടാക്കി എടുക്കുന്നു. കേള്‍വി , കാഴ്ച, മണം തുടങ്ങി യവക്ക് മേല്‍ .എന്നാല്‍ ‍ അവന്റെ ബോധാതലതിനും അതീതമായ് വസ്തുകളെ ചിന്ത ശക്തി ഉപയോഗിച്ച് വീക്ഷിക്കാന്‍ കഴിയും.

ബാഹ്യ ഇന്ദ്രിയങ്ങള്‍ കൊണ്ട് ഉണ്ടാക്കി എടുക്കുന്ന അറിവ് ഉപയോഗിച്ച് അവന്‍ അവന്റെ ഉപജീവനം നേടുകയും ആവശ്യമില്ലാത്തത് തട്ടി കളയുകയും ചെയുന്നു. എന്നാല്‍ രണ്ടാമത്തെ പടി തന്റെ സഹ ജീവികളുമായി സഹകരിക്കുന്നതിനും അവരെ നയിക്കുന്നതിനും ആവശ്യമായ പെരുമാറ്റങ്ങളും ആശയവും അവര്‍ക്ക് പ്രധാനം ചെയുന്ന ചിന്ത ശക്തി ആണ്. അവ ബോധ ദര്‍ശങ്ങള്‍ ‍ ‍ വിനിമയം ചെയ്ട് പ്രയോജന പ്രധാമാവുന്ന പ്രയോഗ ക്ഷമത ബുദ്ദി. എന്നാല്‍ ധാരണ പര്‍മയോ ഈ അവബോധ ധാരണ പരം ആയോ കിട്ടുന്ന അറിവുകള്‍ കൂടി യോജിപിച്ചു നല്കപെടുന്ന മറ്റൊരു അറിവു ആണ് മൂന്നാമതായി സൈദ്ധ ദ്ധിക ബുദ്ടിയിലൂടെ കിട്ടുന്നത്. ഇവിടെ മനുഷ്യന്റെ ആത്മീയമായ വികാസം ഉണ്ട് . പ്രത്യക്ഷത്തില്‍ തന്റെ ബാഹ്യ ഇന്ദ്രിങ്ങള്‍ കൊണ്ട് കിട്ടുന്നതില്‍ മാത്രം തൃപ്തന്‍ അല്ല മനുഷ്യന്‍. ആ സംതൃപ്തി ഇതര ജീവികള്‍ക്ക് കൂടി അവകാശപെട്ടത്നു. അത് കൊണ്ട് തന്നെ മസ്തിഷ്ക വികാസം അല്ല മനുഷ്യനെ ദൈവം ഇല്ല എന്ന് പറയിക്കുന്നത്. അത് മേല്‍ പറഞ്ഞ തലതിന്റെ പ്രാരംഭ ദശയില്‍ എത്തി നില്‍കുകയും എന്നാല്‍ മൃഗതലതിലേക്ക് കൂടുതലായി ചഞ്ഞു നില്‍ക്കുകയും ചെയുന്ന ഒന്നാണ്. ബുദ്ടിപരമായ ഒരു ശൈശവ ദശ എന്ന് പറയാം .

തലച്ചോറില്‍ സന്ഖല്‍പ്പതിനും സമര്തനതിനും പ്രത്യേകം സംവിധാനം ഉണ്ടെന്നും അതൊക്കെ പടിച്ചലെ പറയന്വൂ എന്നും പറയുന്നവര്‍ DNA അതിന്റെ ഘടന മൂന്ന് BILION അക്ഷരങ്ങള്‍ ശേകരിച്ചു വെച്ച ശരീരത്തിന്റെ ആ വലിയ DATA സ്രോതസിന്റെ പ്രവര്‍ത്തനം, തുടങ്ങി വളരെ സങ്കീര്‍ണ്ണം ആയ എല്ലാ ശാരീരിക പ്രവര്‍ത്തങ്ങള്‍ക്കും വെറും അവിചാരിതം എന്നാ ലാബില്‍ ദൈവ നിഷേധത്തിന് വേണ്ടി വെറും വാക്ക് പറയുന്നവര്‍ ഈ സംവിധാനം എല്ലാം എന്താണെന്നു കൂടി പറയെടി വരുന്നു. പിന്നെ അതൊക്കെ പടികാതെ ആണോ ദൈവ നിഷേധം നടത്തുന്നത് .

സുബൈദ said...

@മനു
ഭവാന്‍ ഇത്രയ്ക്കു അസഹിഷ്ണു ആവേണ്ടതുണ്ടോ
കുറച്ചു കൂടി സമചിത്തതയോടെ സംസാരിക്കുന്നതല്ലേ നല്ലത്.
ഒരു യുക്തിവാദി ആയെന്നു കരുതി ഇത്ര വികാര ഭരിതനാകേണ്ടതുണ്ടോ
താങ്കളുടെ ഈ വരികള്‍ ശ്രദ്ദിക്കുക
''അല്ലെങ്കില്‍ ഭുദ്ധിയും വിവേകവും ഇല്ലാത്ത ബുലോക റാണിക്ക് നാണവും മാനവും കൂടെ ഇല്ല എന്ന് ഞാന്‍ തന്നെ പറയേണ്ടി വരും . നിങ്ങളോടെ സംവാദിച്ചതിന്റെ ഫലമായി എന്‍റെ ഭാഷ ഒരുപാട് മോശം ആവുന്നതായി എനിക്ക് തോനുന്നു . ''

സഹോദരാ താങ്കളോട് ആദ്യമേ സംവദിച്ചത് ഏറെ മാന്യന്‍ എന്ന? ധാരണയില്‍ ആയിരുന്നു. താങ്കളുടെ ഭാഷ മനസ്സില്ലക്കിയത് കൊണ്ടാണ് ഉള്‍വലിഞ്ഞത്. അത് താങ്കളെ അറിയിച്ചെങ്കിലും വീണ്ടും താങ്കള്‍ വന്നു എന്നെ വ്യക്തി പരമായി ചീത്ത പറയാനാണ് ശ്രമിച്ചത്.
അത് ഒരിക്കല്‍ കൂടി ഓര്‍ക്കുക.
(പിന്നെ ആകയൂള്ളത് അസുയയും , പകയും , ദേഷ്യവും ,എതിരാളികളോടുള്ള പുച്ചവും , സ്വയം വലിയവനാനെന്ന വിശ്വാസവും മാത്രം ആണ് . ഈ അധമ വികാരത്തില്‍ നിന്നും പിറവിയെടുക്കുന്ന കുറെ വിഡ്ഢിത്തങ്ങളും മാത്രം . ആതാവിസ്വാസം ചോര്‍ന്നുപോകുമ്പോള്‍ "" )

താങ്കള്‍ ഭാഷ പന്ധിതനാണല്ലോ തൊട്ടു മുകളില്‍ പറഞ്ഞ വാചകത്തിനെന്തെങ്കിലും അര്‍ത്ഥമുണ്ടോ. ഇങ്ങനെ ഒരാശയവും പ്രകടിപ്പിക്കാത്ത നിലവാരമില്ലാത്ത വാചകങ്ങള്‍ ഉരുവിടാന്‍ മാത്രം താങ്കളെ വികാരാധീനനാക്കിയത് യുക്തിവാദമാണോ?
സഹോദരാ എന്തെങ്കിലും ആവേശത്തില്‍ എഴുതിയതില്‍ കാര്യമില്ല.
മാത്രമല്ല ഞാന്‍ പറഞ്ഞ, പറയുന്ന കാര്യങ്ങളില്‍ അബദ്ധം സംഭവിച്ചു എന്ന് എന്നെ അറിയിച്ചാല്‍ തിരുത്തും എന്ന് വരെ താങ്കള്‍ തന്നെ അംഗീകരിക്കുന്ന സ്ഥിതിക്ക് ഈ ബ്രാകറ്റില്‍ ചേര്‍ത്ത എന്നെ കുറിച്ച് താങ്കള്‍ പറഞ്ഞതൊക്കെയും വെറുതെയെന്നു തെളിയിക്കുന്നു.
സാരമില്ല എന്നെ പ്രതിരോധിച്ചു ചര്‍ച്ച നീട്ടുന്നതില്‍ അര്‍ത്ഥമില്ല എന്റെ മുന്‍ കമന്റുകളില്‍ ഞാന്‍ ചോദിച്ച കാര്യം ഒരിക്കല്‍ കൂടി ആവര്‍ത്തിക്കട്ടെ.
എന്റെ ഈ പോസ്റ്റില്‍ ഞാന്‍ പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങളെ നിരൂപണം നടത്താനോ വിമര്‍ശിക്കാനോ അതല്ലെങ്കില്‍ ഞാന്‍ പറഞ്ഞ ആശയങ്ങള്‍ തെറ്റാണെന്ന് സമര്‍ത്തിക്കാനോ ഇത് വരെ തയ്യാറായിട്ടുണ്ടോ.
അവസാന കമന്റുകളില്‍ താങ്കള്‍ പറഞ്ഞ കാര്യം ഓര്‍ത്തു കൊണ്ട് തന്നെ പറയുന്നു. ഞാന്‍ പോസ്റ്റിലൂടെ പറയാന്‍ ശ്രമിച്ച പ്രധാന ആശയം ഒരിക്കല്‍ കൂടി ചുരുക്കിപ്പറയാം
cont..

സുബൈദ said...

ശ്രീമതി ഫൌസിയ എന്ന സ്ത്രീ അവരുടെ ബാല്യ കൌമാര പ്രായത്തില്‍ ഒരുന്നത സംമോഹ്യ സാഹചര്യത്തില്‍ മത ഭൌതിക വിദ്ധ്യാഭ്യാസം നേടി താന്‍ ജനിച്ചു പഠിച്ചു വളര്‍ന്ന മതത്തെയും സമൂഹത്തെയും ചോദ്യം ചെയ്യാനും ആ മതത്തെയും സാമൂഹ്യ സംവിധാനത്തെയും പരിത്യജിച്ചു താനിഷ്ടപ്പെട്ട പുരുഷനെ സ്വീകരിച്ചു അയാളുടെ ആദര്‍ശം സ്വീകരിക്കാന്‍ വരെ ധൈര്യപ്പെടുന്ന അവസ്ഥയിലേക്ക് അവരെ എത്തിച്ചത് ഇസ്ലാം മതവും മുസ്ലിം സമൂഹവും മുജാഹിദ് ആദര്‍ശവും ആണെന്നും അങ്ങനെ ചിന്തിക്കാനും പ്രവര്‍ത്തിക്കാനുമുള്ള സ്വാതന്ത്ര്യം അവര്‍ക്ക് ആ മത സാമൂഹ്യ പക്ഷാതലത്തില്‍ ലഭിക്കാന്‍ കാരണം ആ മത സാമൂഹ്യ സംവിധാനം സ്ത്രീകള്‍ക്ക് നല്‍കിയ സ്വാതന്ത്ര്യത്തിനും സാമൂഹ്യമായ ഉന്നത സ്ഥിതിക്കും തെളിവാണെന്നും എന്നാല്‍ അങ്ങനെ സ്വാതന്ത്ര്യവും ഉന്നത സാമൂഹ്യാവസ്ഥയും ഉണ്ടായിരുന്ന ഒരു പെണ്ണിനെ ഇന്നത്തെ സ്വന്തം ഭരണ കര്‍ത്താവിനെ വരെ തിരിച്ചറിയാന്‍ സാധിക്കാത്ത പരിതാപകരമായ അവസ്ഥയിലേക്ക് പരിവര്‍ത്തിപ്പിച്ചത് അവര്‍ എത്തിപ്പെട്ട സാമൂഹ്യ സംവിധാനത്തില്‍ ൯നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദത്തില്‍) സ്ത്രീകള്‍ക്ക് ലഭിക്കുന്ന മ്ലേച്ച സ്ഥാനവുമാനെന്നാണ്.

മാത്രമല്ല അവര്‍ ഇന്ന് എത്തിപ്പെട്ട ആസമൂഹ്യ സംവിധാനത്തില്‍ സ്ത്രീകള്‍ക്ക് ഭോഗയന്ത്രം എന്നതില്‍ കവിഞ്ഞു പരിഗണനീയമായ യാതൊരു സ്ഥാനവുമില്ലെന്നും ആ സാമൂഹ്യ സംവിധാനത്തില്‍ പുരുഷന് ലൈംഗിക വികാര പൂരണത്തിനു ബാലാല്‍സംഘമോ സ്ത്രീപീഡനമോ വ്യഭിചാരമോ നടത്തി നിയമത്തിനു പിടികൊടുക്കാതെ നോക്കിയാല്‍ മതി എന്നും സമര്‍ത്തിച്ചു.
എന്നാല്‍ ഈ ആശയങ്ങളെ എവിടെയും നേരിടാതെ ചില സങ്കേതിക പതങ്ങളിലും വ്യാകരണ പ്രശ്നങ്ങളിലും കടിച്ചു തൂങ്ങി ചര്‍ച്ച മുന്നോട്ടു കൊണ്ട് പോകാനുള്ള ശ്രമമാണ് ശ്രീ മനുവില്‍ നിന്നുണ്ടായത്. മാത്രമല്ല സാധാരണ യുക്തിവാദികള്‍ ചെയ്യുന്ന പോലെ ചര്‍ച്ച വഴിതിരിച്ചു വിടുകയും ചെയ്തു. അത് അറിയാത്തത് കൊണ്ടല്ല മൌനം പാലിച്ചത് സഹോദരങ്ങള്‍ വിവേകും ഷാജി എല്ലൂരാനും ആ വിഷയത്തില്‍ സജീവമായി ഇടപെടല്‍ നടത്തിയത് കൊണ്ട് ചര്‍ച്ച അവര്‍ക്ക് സ്വതന്ത്രമായി വിട്ടു കൊടുക്കുകയായിരുന്നു. അവസാനം എന്നെ വളരെ മോശ്ശമായി തെറിവിളിക്കുന്ന നിലവാരത്തിലേക്ക് ശ്രീ മനു ഉന്നതി പ്രാപിച്ചത് കൊണ്ട് ഇടപെട്ടതാണ്.
ഒരിക്കല്‍ കൂടി സാങ്കേതിക പതങ്ങളിലും വ്യാകര തകരാരുകളിലും കടിച്ചു തൂങ്ങാതെ ഞാന്‍ പറഞ്ഞ ആശയത്തെ നേരിടാന്‍ തയ്യാറുണ്ടോ?
ബാക്കി താങ്കളുടെ ആരോപണങ്ങളും സാങ്കേതികതയും വ്യാകരണ പ്രശ്നങ്ങളും ശേഷം പരിഗണിക്കാം.

charvakam said...

"" "മുസ്ലിം സ്ത്രീകളുടെ രംഗത്ത്‌ ഇപ്പോള്‍ പ്രവര്‍ത്തിക്കുന്നവരില്‍ ഞാന്‍ ബഹുമാനിക്കുന്ന ഒരാളാണു 'മലപ്പുറം ജില്ലാ പഞ്ചായത്ത് പ്രസിഡന്റ് പി കെ സൈനബ' ""

ഇതിൽ അത്ര വലിയ പിശകെന്താണ്‌? “പി. കെ സൈനബയെ ഞാൻ ബഹുമാനിക്കുന്നു”. അതിലെന്താണ്‌ തെറ്റ്? "അവർ മലപ്പുറം പഞ്ചായത്ത് പ്രസിഡന്റാണ്‌". ഇതാണ്‌ തെറ്റെങ്കിൽ (എനിക്കും അറിയില്ലായിരുന്നു) അതൊരു വസ്തുതാപരമായ പിശക് മാത്രമല്ലേ? ഇതിൽ യുക്തിവാദത്തിനെന്താണ്‌ കാര്യം? അവരുടെ അറിവില്ലായമ, ഓർമ്മക്കുറവ്, വാരികയ്ക്ക് വന്ന പിഴവ്, അഭിമുഖം റിപ്പോർട്ട് ചെയ്ത ആളുടെ ശ്രധക്കുറവ് (ഇങ്ങനെ ചില സാധ്യതകൾ നിങ്ങൾ ഈ ആരോപണത്തിൽ പരിഗണിച്ചില്ല എന്നത് നിങ്ങളുടെ യുക്തി രാഹിത്യത്തെ കാണിക്കുന്നു) ഇങ്ങനെ എന്തുമാവാം. സത്യത്തിൽ എനിക്കറിയില്ല ആരാണ്‌ മലപ്പുറം പഞ്ചായത്ത് പ്രസിഡന്റെന്ന്. യുക്തിവാദിയായിരിക്കുക എന്നതിണ്‌ മലപ്പുറം ജില്ലാ പ്രസിഡണ്ടിനെ അറിഞ്ഞിരിക്കുക എന്നത് ഒരു യോഗ്യതയല്ല. യുക്തിവാദികളെപറ്റി നിങ്ങൾക്കൊക്കെയുള്ള ധാരണയിലാണ്‌ പിശക്. അവർ ഒരു വിജ്ഞാനകോശമാവണം. ഒരു സംഘടന അതിന്റെ സെക്രട്ടറിയെ തെരഞ്ഞെടുക്കുന്നതിന്‌ മാനദണ്ഡമാക്കുന്നത് ‘മലപ്പുറം പഞ്ചായത്ത് പ്രസിഡന്റിനെ’ ഒരു നാക്കു പിഴയിൽ പോലും തെറ്റിക്കരുത് എന്നതാവണം എന്ന് നമുക്ക് നിർദ്ദേശിക്കാമോ? നിങ്ങളുടെ പുരോഹിതന്മാർ, പണ്ഡിതന്മാർ തുടങ്ങിയവർ ഉത്തമ വിശ്വാസത്തോടെ പറഞ്ഞു പ്രചരിപ്പിച്ചിട്ടുള്ള അസംബന്ധങ്ങളുടെ ഒരു ലിസ്റ്റെടുത്താൽ അറിയാം അവരൊക്കെ അതിന്‌ യോഗ്യരാണോ എന്ന്. ഒരു ഉദാഹരണം എം. എം അൿബർ ഒരിക്കൽ പറഞ്ഞു “പ്രകാശത്തേക്കാൾ വേഗത്തിൽ സഞ്ചരിക്കുന്ന നക്ഷത്രങ്ങളുണ്ട്. അവയിൽ നിന്ന് പ്രകാശം ഒരിക്കലും നമ്മിലെത്തില്ല. ഇത് പോലെ പല കാര്യങ്ങളും നമുക്ക് മനസ്സിലാക്കാനാവില്ല” എന്ന്. ഒരു ഹൈസ്കൂൾ വിദ്യാർഥിയുടെ ഫിസിക്സ് ബൂക് എടുത്ത് വായിച്ചാൽ ബോധ്യമാകും ഇന്നത്തെ ശാസ്ത്രമനുസരിച്ച് ഇതെത്ര അസംബന്ധമാണെന്ന്. ഇത് വസ്ഥുതാ പരമായ തെറ്റല്ല. എന്നാൽ, ഇത് കൊണ്ട് അക്ബർ പണ്ഡിതനല്ല എന്നോ അദ്ദേഹം ഇപ്പോൾ ഇരിക്കുന്ന കസേരയിൽ ഇരിക്കാൻ യോഗ്യനല്ല എന്നോ ഏതെങ്കിലും യുക്തിവാദിക്ക് അഭിപ്രായമുണ്ടാകുമോ? എന്തായാലും എനിക്കില്ല
(ഇത്ര ചെറിയ ഒരു കാര്യം ഇത്ര വിശദമായിട്ടെഴുതിയത് ഇതെന്തോ വലിയ കാര്യമാണെന്ന് വീണ്ടും വീണ്ടും സുബൈദ അവതരിപ്പിക്കുന്നത് കൊണ്ടാണ്‌ യുക്തിയുടെ മാനദണ്ഡം ഉപയോഗിച്ച് തന്നെ കാര്യങ്ങളെ വിശദമായി അവതരിപ്പിക്കേണ്ടി വന്നത്. ഖേദിക്കുന്നു)

charvakam said...

“മനുഷ്യൻ , യുക്തിവാദി , എന്നി രണ്ടു പദപ്രയോഗങ്ങളിൽ ഉള്ള ഈ കസർത്തിനു യഥാർത്ഥത്തിൽ ഒരു മറുപടി രവിചന്ദ്രന്റെ ബ്ലോഗിൽ ഉണ്ടായിരുന്നു”. ഇത്‌ എനിക്ക്‌ മനസ്സിലായില്ല. ഞാൻ അങ്ങനെ ഒരു ‘കസർത്ത്‌’ നടത്തിയിട്ടുണ്ടോ, ഇതിലെ കസർത്ത്‌ എന്താണ്‌, രവിചന്ദ്രൻ അങ്ങനെ പറഞ്ഞിട്ടുണ്ടോ ഇതൊന്നും മനസ്സിലായില്ല. എന്നൽ ഒന്നറിയാം ഇതൊന്നു ഞാൻ താങ്കളുമായി സംവദിച്ചകാര്യത്തിൽ ( 1- “മനുഷ്യനു മാത്രമേ ദൈവസങ്കല്പ്പമുള്ളു എന്നത്‌ ബുദ്ധിയുള്ളവർക്കേ അത്തരം വിചാരങ്ങളുണ്ടാകൂ എന്നതിന്റെ തെളിവല്ലേ?”
2- “യുക്തിവാദികൾക്ക്‌ മറ്റു ജന്തുക്കളുടെയത്രയേ മസ്തിഷ്കവികാസം ഉണ്ടായിട്ടുള്ളൂ എന്നും കരുതുന്നതിൽ തെറ്റുണ്ടോ?”) പ്രസക്തമല്ല.

“മൃഗത്തിൽ നിന്ന്‌ പരിണമിച്ചു ഉണ്ടായതാണ്‌ മനുഷ്യൻ എന്നും മൃഗത്തിന്റെ മൃഗീയത എന്ന അവസ്ട പൂജ്യത്തിൽ എത്തുൻപോൾ മനുഷ്യ്തം ഉണ്ടാവുന്നു എന്നും അവിടെ പല നാസ്തികരും സമർതിക്കാൻ ശ്രമിക്കുക ഉണ്ടായി.” (അത്‌ വെറും സമർഥനമല്ല താങ്കൾ ഈവിഷയ്ത്തിൽ സം വദിക്കാൻ തയ്യാറാണെനികിൽ ഞാൻ സമർത്തിക്കാം ഏറ്റവും ആധുനികമായ സയൻസിലെ നിഗമനങ്ങൾ ഉപയോഗിച്ച്‌ പരിണാമമാണ്‌ ശാശ്വത സത്യമെന്ന്‌. ഇത്‌ നമ്മുടെ ഇപ്പോഴത്തെ വിഷയത്തിൽ നിന്ന്‌ പുറത്താണ്‌ എന്ന്‌ ഓർമ്മപ്പെടുത്തട്ടെ)

“എന്നാൽ എനിക്ക്‌ തോന്നുന്നത്‌ നേരെ തിരിച്ചാണ്‌. ഒരികലും മൃഗീയത പൂജ്യത്തിൽ എത്തി എന്ന്‌ പറയാൻ കഴിയാത്ത ഒരു പാട്‌ ആളുകൾ ഉണ്ട്‌”

ഇക്കാര്യത്തിൽ ഞാൻ താങ്കളോട്‌ സത്ത്യസന്ധമായി യോജിക്കുന്നു “ഒരുപാട് ആളുകൾ” എന്നതിനൊഴികെ. കളിയാക്കാനല്ല. മനുഷ്യൻ മൃഗത്തിന്റെ ഭാഗമാണ്‌ ഇപ്പോഴും. കൂട്ടത്തിൽ പറയട്ടെ തലച്ചോറും അതിന്റെ ഉല്പന്നങ്ങളും (ബുദ്ധി തുടങ്ങിയ) മനുഷ്യന്റെ കുത്തകയല്ല. നിരവധി പക്ഷി മൃഗാധികൾ ബുദ്ധിപരമായി കാര്യങ്ങൾ കൈകാര്യം ചെയ്യുന്നത്‌ എന്റെ നേരിട്ടുള്ള നിരീക്ഷണത്തിൽ ബോധ്യപ്പെട്ടിട്ടുണ്ട്‌. ഉപകരണങ്ങൾ ഉപയോഗിക്കുക തുടങ്ങി പലതും.
“അവർ പരിണാമം പൂർത്തിയാക്കാൻ കഴിയതവരാണോ എന്ന്‌ അറിയണം.” പരിണാമം പൂർത്തിയാവുക എന്നത് കൊണ്ട് താങ്കൾ എന്താണ്‌ അർഥമാക്കുന്നത്?

“അത്‌ കൊണ്ട്‌ തന്നെ മനുഷ്യനായി നിൽനില്ക്കുൻപോൾ നാം മൃഗീയത എന്ന പദം ഉപയോഗിക്കുന്നുണ്ട്‌ . അതെ അർഥം തന്നെ ആവാം ഇവിടെയും പരാമർഷിക്കപെട്ടത്‌..ഒരു പരിണാമവാധിക്ക്‌ ഈ പദ പ്രയോഗം നടത്താൻ കഴിയില്ല. കാരണം മൃഗത്തിൽ നിന്ന്‌ മനുഷ്യനിലേക്കുള്ള അവന്റെ വികാസത്തിൽ മൃഗീയത പൂജ്യ്മവുന്നിടത്‌ മനുഷ്യ്തവും മനുഷ്യനും ജനിക്കും എങ്കിൽ ഒരു ഭാഷയിലും മൃഗീയതയ്ക്ക്‌ പ്രാധാന്യം ഇല്ല.”
ഇതൊക്കെ താങ്കളുടെ സങ്കല്പത്തിൽനിന്നുള്ള നിഗമനങ്ങളും ‘കൺക്ളൂഷനുമാണ്‌. അതിനാൽ മറുപടി പറയുന്നില്ല. തിരുത്തുക.

“എന്നാൽ ഇസ്ലാം പറയുന്നു മനുഷ്യന്റെ ഇച്ചാ ശക്തി, ബോധം , വിവേചനശക്തി മുതലായവ നന്മയും തിന്മയും വേർതിരിച്ചു അറിയുന്നതുനും അവനെ മനുഷ്യ്നക്കുന്നതിനും സഹായിക്കുന്നു. അതിന്റെ അഭാവം അവനെ മൃഗതുല്യ്നകുന്നു.” (നൊ കമന്റ്സ്)

charvakam said...

“ഇവിടെ ഈ ചിന്ത ശക്തി മനുഷ്യനെ ഇതര ജീവികളിൽ നിന്ന്‌ വേർതിരിക്കുന്നു. എല്ലാ ജീവികളും അവയുടെ സതക്ക്‌ വെളിയിലുള്ള വസ്തുക്കളെ ബഹ്യ്ന്ദ്രിയങ്ങൾ കൊണ്ട്‌ ഒരു ബോധം , അറിവ്‌ ഉണ്ടാക്കി എടുക്കുന്നു. കേൾവി , കാഴ്ച, മണം തുടങ്ങി യവക്ക്‌ മേൽ .എന്നാൽ അവന്റെ ബോധാതലതിനും അതീതമായ്‌ വസ്തുകളെ ചിന്ത ശക്തി ഉപയോഗിച്ച്‌ വീക്ഷിക്കാൻ കഴിയും.” (നൊ കമന്റ്സ്)

ബാഹ്യ ഇന്ദ്രിയങ്ങൾ കൊണ്ട്‌ ഉണ്ടാക്കി എടുക്കുന്ന അറിവ്‌ ഉപയോഗിച്ച്‌ അവൻ അവന്റെ ഉപജീവനം നേടുകയും ആവശ്യമില്ലാത്തത്‌ തട്ടി കളയുകയും ചെയുന്നു. എന്നാൽ രണ്ടാമത്തെ പടി തന്റെ സഹ ജീവികളുമായി സഹകരിക്കുന്നതിനും അവരെ നയിക്കുന്നതിനും ആവശ്യമായ പെരുമാറ്റങ്ങളും ആശയവും അവർക്ക്‌ പ്രധാനം ചെയുന്ന ചിന്ത ശക്തി ആണ്‌. അവ ബോധ ദർശങ്ങൾ വിനിമയം ചെയ്ട്‌ പ്രയോജന പ്രധാമാവുന്ന പ്രയോഗ ക്ഷമത ബുദ്ദി. എന്നാൽ ധാരണ പർമയോ ഈ അവബോധ ധാരണ പരം ആയോ കിട്ടുന്ന അറിവുകൾ കൂടി യോജിപിച്ചു നല്കപെടുന്ന മറ്റൊരു അറിവു ആണ്‌ മൂന്നാമതായി സൈദ്ധ ദ്ധിക ബുദ്ടിയിലൂടെ കിട്ടുന്നത്‌. (നൊ കമന്റ്സ്)

ഇവിടെ മനുഷ്യന്റെ ആത്മീയമായ വികാസം ഉണ്ട്‌ . (ഹ..ഹ..ഹ)

പ്രത്യക്ഷത്തിൽ തന്റെ ബാഹ്യ ഇന്ദ്രിങ്ങൾ കൊണ്ട്‌ കിട്ടുന്നതിൽ മാത്രം തൃപ്തൻ അല്ല മനുഷ്യൻ. ആ സംതൃപ്തി ഇതര ജീവികൾക്ക്‌ കൂടി അവകാശപെട്ടത്നു. (നൊ കമന്റ്സ്)

“അത്‌ കൊണ്ട്‌ തന്നെ മസ്തിഷ്ക വികാസം അല്ല മനുഷ്യനെ ദൈവം ഇല്ല എന്ന്‌ പറയിക്കുന്നത്‌” (അപ്പോൾ മസ്തിഷ്ക വികാസം മേല്പറഞ്ഞ രീത്ഇയിൽ ഇല്ലാത്ത മൃഗങ്ങൾ നിരന്തരം പറഞ്ഞു കൊണ്ടിരിക്കുന്നു ദൈവം ഇല്ല എന്ന്. നല്ല സയൻസ്) ഇതാണ്‌ നമ്മുടെ സംവാദത്തിന്റെ കാതലായിരുന്നത്. ദൈവം ഉണ്ട് എന്ന ഒരു അന്ധവിശ്വാസം ചുമ്മാ അങ്ങ് വിശ്വസിക്കുന്നതിനാണോ ചെറുപ്പത്തിൽ രൂഡമൂലമായിപ്പോയ ദൈവം പോലെ ‘സാമൂഹ്യ അന്ധവിശ്വാസം’ (ദൈവം വ്യക്ദ്തിപരമായ അന്ധവിശ്വാസമല്ല. സാമൂഹത്തിന്‌ മൊത്തം വട്ട് പകരുന്ന ഒരു അവസ്ഥ ‘യൂങ്ങ്’ പരിഗണിക്കുന്നുണ്ട്) നിരന്തരം ചോദ്യം ചെയ്തും സമരം ചെയ്തും ഒരു വ്യക്തി അതിൽ നിന്ന് മോചിതനാവുന്നതിന്‌ മസ്തിഷ്ക വികാസം ആവശ്യമില്ലെങ്കിൽ ഈ മസ്തിഷ്ക വികാസം കൊണ്ടെന്ത് കാര്യം സുഹൃത്തേ?
“അത്‌ മേൽ പറഞ്ഞ തലതിന്റെ പ്രാരംഭ ദശയിൽ എത്തി നിൽകുകയും എന്നാൽ മൃഗതലതിലേക്ക്‌ കൂടുതലായി ചഞ്ഞു നില്ക്കുകയും ചെയുന്ന ഒന്നാണ്‌. ബുദ്ടിപരമായ ഒരു ശൈശവ ദശ എന്ന്‌ പറയാം .
തലച്ചോറിൽ സങ്ഖല്പ്പതിനും സമർതനതിനും പ്രത്യേകം സംവിധാനം ഉണ്ടെന്നും അതൊക്കെ പടിച്ചലെ പറയന്വൂ എന്നും പറയുന്നവർ DNA”

ഇതിനൊന്നും DNA യുടെ ഘടന അറിയണ്ട. തലച്ചോറിലെ രാസ പ്രതികരണങ്ങൾ മനസ്സിലാക്കിയാൽ മതി. ലോകത്തിൽ ധാരാളം ഇൻസ്റ്റിറ്റ്യൂട്ട്കൾ അവ പഠിച്ചുകൊണ്ടിരിക്കുന്നു (കിൻസി ഇൻസ്റ്റിറ്റ്യൂറ്റ് ഒഫ് അമേരിക ഒരു ഉദാഹരണം)

“അതിന്റെ ഘടന മൂന്ന്‌ BILION അക്ഷരങ്ങൾ ശേകരിച്ചു വെച്ച ശരീരത്തിന്റെ ആ വലിയ DATA സ്രോതസിന്റെ പ്രവർത്തനം,”

അത്ഭുതം എന്നത് അറിവില്ലായ്മ എന്നതിന്റെ പര്യായ പദം മാത്രമാവുന്നു. അറിയുമ്പോൾ ഇതൊക്കെ നിസ്സരമാവും. പണ്ട് ഇതേപോലെ ദൈവത്തിന്റെ തെളിവായി ഉദ്ദരിച്ചിരുന്ന പല അറിവില്ലായ്മകളും ഇന്ന് അതായി ആരും അവതരിപ്പിക്കുന്നില്ലല്ലോ. അത് തന്നെയാൺ ഇതിന്റെ ഉത്തരം. (കുഞ്ജെ ‘വിവരമില്ലാത്തപ്പോൾ’ ഇതിനപ്പുറം തോന്നും, ‘വിവരം ലഭിക്കുമ്പോൾ’ അടങ്ങും)

“തുടങ്ങി വളരെ സങ്കീർണ്ണം ആയ എല്ലാ ശാരീരിക പ്രവർത്തങ്ങൾക്കും വെറും അവിചാരിതം എന്നാ ലാബിൽ ദൈവ നിഷേധത്തിന്‌ വേണ്ടി വെറും വാക്ക്‌ പറയുന്നവർ ഈ സംവിധാനം എല്ലാം എന്താണെന്നു കൂടി പറയെടി വരുന്നു. പിന്നെ അതൊക്കെ പടികാതെ ആണോ ദൈവ നിഷേധം നടത്തുന്നത്‌ .”

(ഇന്റലിജന്റ്സ് ഡിസൈൻ നിഷേധിച്ചു കൊണ്ട് നിരവധി ബ്ളോഗുകൾ ബൂലോകത്ത് തന്നെയുണ്ട്. ഒന്ന് തിരഞ്ഞാൽ മതി)

charvakam said...
This comment has been removed by the author.
charvakam said...

“എന്തുകൊണ്ടെന്നാൽ ദൈവം ഒരു സങ്കല്പം മാത്രമാണെന്ന്‌ യുക്തിവാദികളുടെ വാദത്തെ താങ്കൾ ശരിവെയ്ക്കുന്നു. അത്‌ അങ്ങീകരിക്കുന്നില്ലെങ്കിൽ തിരുത്തുക. ”
സുബൈദ എല്ലാതവണ ചെയ്യറുള്ളത്‌ പോലെ ഇക്കാര്യത്തിൽ അർഥമറിയാതെ തർക്കിക്കുകയാണ്‌

“ദൈവം സങ്കല്പമാണെന്നു യുക്തിവാദികളുടെ വെറും വാദം മാത്രമാണ്‌.”

അതാണോ അല്ലേ എന്നാണല്ലോ നാം ഇത്രയും കാലമായി വാദിച്ചുകൊണ്ടിരിക്കുന്നത്. അതിനാൽ അത് തുടരട്ടെ

“ഒരാൾ ഏതെങ്കിലും എന്തെങ്കിലും കാര്യത്തിൽ വെറും വാദം ഉന്നയിച്ചു എന്നത്‌ കൊണ്ട്‌ ഒരു ബൌദ്ധിക സമൂഹം ആ വാദം അംഗീകരിക്കണമെന്നില്ല”

ഇത് നിങ്ങൾക്കും ബാധകമാണ്‌

"പക്ഷെ ദൈവം സങ്കല്പമാണെന്നു എന്ന്‌ വാദിക്കുന്നതിനു മുമ്പ്‌ ഏറ്റവും ചുരുങ്ങിയത്‌ ഒരു തന്മാത്രയെങ്കിലും വിശദീകരിക്കാൻ താങ്കൾ തയ്യാറാ വേണ്ടിയിരുന്നു. അതില്ലാത്തത്‌ കൊണ്ട്‌ താങ്കളുടെ വാദം ബാലിശ വാദം മാത്രമായി നില നില്ക്കുന്നു."

ആറ്റങ്ങളുടെ സ്ംഘാതമാകുന്നു തന്മാത്ര. അവ വസ്തുവിന്റെ മുഴുവൻ ഗുണവും പ്രകടിപ്പിക്കുന്ന ഏറ്റവും ചെറിയ കണികയാവുന്നു. (തന്മാത്രയേകുറിച്ചുള്ള വിശദീകരണത്തിൽ എനിക്കു തെറ്റുപറ്റിയെങ്കിൽ എന്നേക്കാൾ ശാസ്ത്രജ്ഞാനമുള്ളവർ എന്നെ തിരുത്തും)

ഇനി താങ്കളുടെ ദൈവത്തോട് കൂട്ടപ്രാർഥന നടത്തിപ്പറയൂ തന്മാത്ര എന്താണ്‌ എന്ന് ഇതിനേക്കാൾ ബംഗിയായി വിശദീകരിക്കാൻ വിശദീകരിക്കാൻ.
(ദൈവത്തെ ഒളിച്ചു കടത്താനുള്ള ഓരൊരൊ മാർഗങ്ങളേയ്)

Abdul Majeed said...

ചര്‍ വകാന്‍ എഴുതിയ ചില കമന്റുകള്‍ക്കു ആണ് ഞാന്‍ മറുപടി എഴുതിയത്. .സുബൈദ ശ്രദ്ടികുമെന്നു കരുതുന്നു.

ചര്‍ച്ചകള്‍ വഴി തിരിച്ചു വിടുകയും എല്ലാം അവസാനം ഒരു മുസ്ലിം വിരുദ്ദ സമീപനത്തില്‍ എത്തിക്കുകയും ചെയ്യുക എന്നത് നസ്ഥികര്‍ക്ക് പുതുമ അല്ല. നസ്തികത എന്നത് ഒരു Ideology അല്ലെന്നും അപ്പോഴപ്പോള്‍ കൈകൊള്ളുന്ന നിലപാടുകള്‍ ആണെന്നും പല നാസ്തികരും സമ്മതിച്ചതാണ്. അവരുടെ തല തോട്ടപ്പന്‍ മാര്‍ ആയ പലരും christopher hitchins നെ പോലുള്ള പലരും ഒരു ഇടതു പക്ഷ ലാബെലില്‍ നിന്ന് യാതൊരു മനസാക്ഷി കുത്തും ഇല്ലാതെ അമേരിക്കയുടെ ഇറാഖ നിലപാടിനെ അക്ഷരാര്‍ഥത്തില്‍ പിന്തുണയ്ക്കുന്ന നിലപാടിലേക്ക് മാറിയത് ലോകം കണ്ടതാണ്.
വിശ്വാസികളോട് അവര്‍ സ്വീകരിച്ച നിലപാടുകള്‍ പല ബ്ലോഗിലും വെറും പരിഹാസതിന്റെത് മാത്രം ആയിരുന്നു.
മതം ഒരു അന്ധ വിശ്വാസം ആണെന്ന് സ്ഥാപിക്കാന്‍ ശ്രമിക്കുന്ന പല ബ്ലോഗിലും നാം കണ്ട ഒരു കാര്യം മത വിസ്വസികലോടുള്ള നിലപാടുകളില്‍ സ്വീകരിച്ച ആശയ പരമായ പപരതത്തിനു പുറമേ അന്ധമായ ഒരു വിരോധം കൂടി ആയിരുന്നു.
പരിണാമ വാദത്തെ ആധുനികതയുടെ പുതിയ അന്ധ വിശ്വാസം ആയി അവതരിപ്പിക്കാന്‍ യത്നിക്കുക ആണ് നസ്ടികര്‍ ചെയുന്നത്.മനുഷ്യനെ വെറും ഒരു matter ആയി പരിവര്തിക്കപെടുന്നതിലൂടെ അതിന്റെ ഏറ്റവും വലിയ ഗുണഭോക്താവ് ആയി മാറുന്നത് കമ്പോള മുതലാളിത്തം ആണ്.ശാസ്ത്രം എല്ലാറ്റിന്റെയും അവസാന വാക്കായി കാണുന്ന യുക്തി വാദി കള്‍ കമ്പോള മുതലാളിത്തം വലിയ് ഒരു പ്രധിസന്ധിയില്‍ എത്തിച്ചിരിക്കുന്ന മനുഷ്യന്റെ ദുരവസ്ടക്ക് പരിഹാരം നിര്‍ദേശിക്കുന്ന പ്രതി - പ്രത്യ ശാസ്ത്രങ്ങള്‍ തുലോ വിരളമായിരിക്കുന്ന സമകാലീന ലോകത്ത് മതം ഒരു പിന്തിരിപ്പന്‍ ആണെന് സ്ഥാപിക്കുകയും ആണ് ഇവരുടെ മുഖ്യ കര്‍ത്തവ്യം.
ഇസ്ലാം ഒഴിച്ച് ഇതര മതങ്ങള്‍ എല്ലാ സമകാലീന പരിത സ്ഥിതിയില്‍ മാറ്റം ഉള്‍ക്കൊണ്ട്‌ എന്ന് പറയുന്ന നസ്തികര്‍ യഥാര്‍തത്തില്‍ പ്രത്യ്ഷസ്ട്രപരമായി സന്ധി ചെയ്യപെട്ട ഒരു ജനതയെ കുറിച്ചാണ് സംസാരിക്കുന്നതു. ഇത്തരം ഒരു വര്‍ത്തമാന കല സാഹചര്യത്തില്‍ ഇസല്മിനെ ഒരു പ്രാകൃത മതമായി അവതരിപ്പിക്കുക എന്ന കര്‍ത്തവ്യം ഇവര്‍ എത്റെടുതിരിക്കയാണ്. അതിനുള്ള വിഷയങ്ങളില്‍ ഒന്നാണ് സ്ത്രീ.

മനു said...

@ സുബൈദ ,

സമചിത്തതയോടു സംസാരിക്കാന്‍ തന്നെ ആണ് എനിക്ക് താല്‍പ്പര്യം . അതിനു തടസം നില്‍ക്കുന്നത് നിങ്ങള്‍ അതന്നെ ആണ് . എന്‍റെ ഭാഷ മനസിലാക്കിയപ്പോള്‍ ആണ് നിങ്ങള്‍ ഉള്‍വലിഞ്ഞത് എന്ന് പറയുന്നു . നിങ്ങള്‍ ഉള്‍വലിയുന്നതിനു മുന്‍പ് ഞാന്‍ എന്ത് മോശം പദം ആണ് നിങ്ങള്ക്ക് നേരെ ഉപയോഗിച്ചത് ? ഇപ്പോയും നിങ്ങള്‍ ഇല്ലാത്ത കാര്യം പറഞ്ഞു എന്നെ തെറ്റുകാരനാക്കാന്‍ ശ്രമിക്കുകയാണ് . എന്ത് അര്‍ഥം ഇല്ലായ്മ ആണ് നിങ്ങള്‍ ഞാന്‍ പറഞ്ഞ കാര്യത്തില്‍ കാണുന്നത് . പറയുന്ന കാര്യങ്ങള്‍ തിരുത്താത്ത ഒരാള്‍ ആയതു കൊണ്ടൊന്നും അല്ലല്ലോ ഞാന്‍ അങ്ങിനെ ഒക്കെ പറഞ്ഞത് . പിന്നെ പറയുന്ന കാര്യം തിരുത്തുന്ന(ആവശ്യമെങ്കില്‍ ) വെക്തി ആയതു കൊണ്ട് അപ്പരഞ്ഞതിനോന്നും അര്‍ഥം ഇല്ല എന്ന് പറയുന്നതിന് എന്ത് അര്‍ഥം ആണ് ഉള്ളത് ? ഞാന്‍ ഒരേ സമയം ഒരാളെ ഭുധിമാന്‍ എന്നും വിവേക സുന്യന്‍ എന്നും വിളിക്കുന്ന നിങ്ങളുടെ രിതിയില്‍ പ്രതിഷേധിച്ചാണ് ഞാന്‍ അതൊക്കെ പറഞ്ഞത് . അതിനുള്ള തെളിവുകളും ഞാന്‍ നല്‍കിയിട്ടുണ്ട് . കണ്ടില്ലെന്നുണ്ടോ ?

മനു said...

@ സുബൈദ ,

നിങ്ങളുടെ പോസ്റ്റില്‍ പറഞ്ഞിരിക്കുന്ന കാര്യങ്ങള്‍ അപ്പടി തെറ്റാണെന്ന് സ്ഥാപിക്കാന്‍ ഒന്നും എനിക്ക് ഉദേശം ഇല്ല . അങ്ങിനെ ഒരു ഉദേശം ഉണ്ട് എന്ന് നിങ്ങള്ക്ക് തോനിയത് എന്തുകൊണ്ടാണ് എന്ന് എനിക്ക് അറിയില്ല . ബ്ലോഗ്‌ വായിച്ചപ്പോള്‍ തോനിയ കുറച്ചു കാര്യങ്ങള്‍ ഞാന്‍ എഴുതി . അതില്‍ ഇപ്പോയും ഉറച്ചു നില്‍ക്കുന്നു . നിങ്ങള്ക്ക് ആശംസ അര്‍പ്പിച്ചവര്‍ക്കെല്ലാം നന്നിപറയുകയും എതിര്‍ അഭിപ്രായം പറയുന്നവരെ അവഗണിക്കുകയും ചെയ്യുമ്പോള്‍ തന്നെ മനസിലായിരുന്നു നിങ്ങള്‍ വിമര്‍ശകരെ എങ്ങിനെ നേരിടുന്നു എന്ന് .

മനു said...

@ സുബൈദ ,

ഒരിക്കല്‍ വായിച്ച കമന്റ്റുകള്‍ പിന്നിട് നോക്കുന്ന പതിവ് നിങ്ങള്‍ക്കില്ലെന്നു തോനുന്നു . അതുകൊണ്ട് ഞാന്‍ അത് ഒന്ന് കൂടെ ഞാന്‍ ഇവിടെ അവതരിപ്പിക്കാം . മറുപടി വേണം എന്നൊന്നും ഇല്ല . നിങ്ങള്‍ പറയുന്നത് പോലെ ആവാം .

1 . "" ആ മതവും സമുദായവും പ്രസ്ഥാനവും സ്ത്രീക്ക് ഇത്രക്ക് സ്വാതന്ത്ര്യം നല്‍കി എന്നതിനുള്ള മൂര്‍ത്തമായ തെളിവായി ശ്രീമതി ഫൌസിയ എന്ന സ്ത്രീ തന്നെ നിലകൊള്ളുന്നു ""

"" താങ്കള്‍ പറഞ്ഞത് വെറുതെയാണെന്ന് താങ്കള്‍ക്ക് തന്നെ ഉത്തമ ബോധ്യമുണ്ട്. ഏതെങ്കിലും സമൂഹത്തില്‍ ഒന്നോ രണ്ടോ വ്യക്തികള്‍ക്ക് മാത്രം ഉള്ള ഗുണങ്ങള്‍ ആ സമൂഹത്തിന്റെ പൊതു ചിത്രമല്ല എന്ന്. ഇങ്ങനെ ചപ്പടാച്ചി വര്‍ത്തമാനം പറഞ്ഞു വായനക്കാരുടെ സമയം കൊല്ലേണ്ടതുണ്ടോ. ""

ഇത് രണ്ടും നിങ്ങള്‍ തന്നെ എഴുതിയതാണ് . പോസ്റ്റ്‌ ചെയ്യുന്നതിന് മുന്‍പ് എഴുതിയത് ഒരു വട്ടം കൂടെ വായിക്കുന്നത് നല്ലതല്ലേ ?

2 . മാദവികുട്ടിയെ പറ്റി ഞാന്‍ പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങള്‍ നിങ്ങള്‍ അങ്ങികരിച്ചു . സന്തോഷം , അതുകൊണ്ട് നമ്പര്‍ രണ്ടു ഔട്ട്‌ .

3 . തങ്ങള്‍ ഇസ്ലാം ഉപേക്ഷിച്ചത് ആദര്‍ശം. കമലസുരയ്യ ഇസ്ലാം സ്വീകരിച്ചത് തമാശ!. ഈ ഇരട്ടത്താപ്പ് തന്നെ തമാശയല്ലേ!!. ഇരട്ടത്താപ്പ് എന്നവാക്ക് എങ്ങനെ വാക്യത്തില്‍ പ്രയോഗിച്ചാല്‍ ശരിയാകുമോ ? മലയാളം അദ്യാപകന്മാര്‍ ആരെങ്കിലും ഉണ്ടെങ്കില്‍ ഒന്ന് പറഞ്ഞു തരുമോ ?

4 . ജബ്ബാറിന്റെ പോസ്റ്റിനെ കുറിച്ച് നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞത് ഞാന്‍ അങ്ങികരിക്കുന്നു . അതില്‍ നിങ്ങളുടെ വെക്തി പരമായ കായ്ച്ചപാടിനപ്പുറത്തു മറ്റൊന്നിനും പ്രശസ്തിയില്ല .

5 . പല സ്ത്രികള്‍ക്കും ഭര്‍ത്താവ് കുടാതെ മറ്റു പല പുരുഷന്മാരുമായും ബന്ടമുള്ളതായി കണ്ടിട്ടുണ്ട് . അത് പോലെ കേരളത്തില്‍ ആണ്‍ വേശ്യകളുടെ ആവശ്യം കൂടി വരുന്നതും കാണുന്നു . സ്ത്രികളെ വില്പന ചരക്കാക്കുന്നത് പോലെ ഇന്‍റര്‍നെറ്റില്‍ പുരുഷനെയും സ്ത്രികള്‍ക്ക് വേണ്ടി വില്പ്പനച്ചരക്കാക്കുനുണ്ട് . ഇതൊക്കെ വച്ച് നോക്കുമ്പോള്‍ കുറഞ്ഞ പക്ഷം സ്ത്രികള്‍ക്കെങ്കിലും ഒരു പുരുഷന്‍ മാത്രം പോര എന്നാണു പ്രകൃതി തത്വം എന്ന് മനസിലാക്കാം . ഇത്തരം സ്ത്രികള്‍ക്ക് വേണ്ടി ഖുറാനില്‍ എന്തെങ്കിലും പറയുന്നുണ്ടോ എന്ന് അറിയാന്‍ താല്‍പ്പര്യം ഉണ്ട് .

ഇതിന്‍റെ മറുപടി ആയി ലഭിച്ചത് ' ആ മാര്‍കറ്റ്‌ പഠിച്ച ശേഷം ആ ബിസിനസിനു ഇറങ്ങിയാല്‍ മതി ' എന്നാണു . അവിടെ പോലും ഞാന്‍ മോശം ആയി ഒന്നും നിങ്ങളോടെ പറഞ്ഞിട്ടില്ല , എന്നാലും എല്ലാം കഴിയുമ്പോള്‍ പറയുന്നു മനു മോശം ഭാഷ ഉപയോഗിക്കുന്നു , ശവത്തില്‍ കുത്തുന്നു , മാന്യന്‍ അല്ല അനോക്കെ . ഒരു ലിങ്ക് ആണ് . അത് മുന്നേ വായിച്ചതാണ് . അതില്‍ എവിടെ ആണ് എന്‍റെ ചോദ്യത്തിനുള്ള മറുപടി എന്ന് പറയു .

6 . സര്‍ക്കാര്‍ ഭരണ സംവിദാനത്തെ പറ്റി നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞതൊന്നും സെര്‍ച്ച്‌ ചെയ്തപ്പോള്‍ കിട്ടിയില്ല .:( എവിടെ പോയി ?

ഇപ്പറഞ്ഞതൊക്കെ തെറ്റാണു എന്ന് ഞാന്‍ ഇപ്പോയും പറയുന്നു . ഇതൊന്നും പറഞ്ഞിട്ട് കാര്യം ഇല്ല . ഞാന്‍ പറഞ്ഞ ആകെ മൊത്തം കാര്യങ്ങള്‍ എടുത്തു അതിനൊരു വിമര്‍ശനമോ ഗണ്ടനമോ എഴുതു എന്നാണ് നിങ്ങള്‍ പറയുന്നത് എങ്കില്‍ എനിക്ക് അതും ആവാം . ആദ്യം ഇപ്പരഞ്ഞതിനൊക്കെ വെക്തമായ മറുപടി ലഭികട്ടെ .

സുബൈദ said...

@ അബ്ദുല്‍ മജീദ്‌
ക്ഷമിക്കണമെന്നപേക്ഷിക്കുന്നു

മനു said...

@ സുബൈദ ,

പല കമന്റുകളും കാണാതാവുന്നു . എന്ത് പറ്റി ?

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

സുബൈദാ, മനുവിനോടോന്നും സംവദിച്ചിട്ടു കാര്യമില്ല. ഇസ്ലാമിനെ മനസ്സിലാക്കാന്‍ അയാള്ക്ക് ‌ താല്പര്യമില്ല.എന്ന് മാത്രമല്ല തെറ്റായി മനസ്സിലാക്കിയിരിക്കുകയാണ്. ഒരുപാട് മുന്‍വിധികള്‍ അയാള്‍ക്കുണ്ട്.അതൊന്നും നമുക്കാര്‍ക്കും മാറ്റാന്‍ പറ്റില്ല. വെറുതെ സമയം പാഴാക്കണോ?

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

അയാളുടെ കാഴ്ചപ്പാടില്‍ ഇസ്ലാം പ്രാകൃത മതം,മുസ്ലിങ്ങള്‍ ഖുറാന്‍ അടിസ്ഥാനമാക്കി തീവ്രവാദം നടത്തുന്നവര്‍,സ്ത്രീ സ്വാതന്ത്ര്യം നിഷേധിച്ചവര്‍ എല്ലാം.അത് അങ്ങനത്തന്നെ ഇരുന്നോട്ടെ, തിരുത്താന്‍ പോകണ്ട.

മനു said...

@ ഷാജി ,

എന്‍റെ അഭിപ്രായത്തില്‍ ഖുറാന്‍ മാത്രം അല്ല , മതങ്ങള്‍ എല്ലാം മനുഷ്യ നിര്‍മിതം മാത്രം ആണ് . ഞാന്‍ ഒരു യുക്തി വാദി ആണ് എന്ന് പറഞ്ഞപ്പോള്‍ തന്നെ നിങ്ങള്‍ക്ക് അത് മനസിലവേണ്ടാതായിരുന്നു .കുട്ടത്തില്‍ പറയട്ടെ , സാമുഹിക പ്രശ്നം എന്താണ് എന്ന് നിങ്ങള്‍ ഇത് വരെ പറഞ്ഞില്ല എന്ന് ഒരിക്കല്‍ കൂടെ ഓര്‍മിപ്പിക്കട്ടെ .

മനു said...

@ സുബൈദ ,

"" ദൈവം സങ്കല്പമാണെന്നു യുക്തിവാദികളുടെ വെറും വാദം മാത്രമാണ് "" , യാദാര്ത്യത്തില്‍ ഉണ്ട് എന്ന് പറയുന്ന നിങ്ങള്‍ അല്ലെ അത് ഉണ്ട് എന്ന് തെളിയെക്കേണ്ടത് , നിങ്ങള്‍ ഉണ്ടെന്നു തെളിയിക്കാത്ത കാലത്തോളം അതിനെ സങ്കല്‍പ്പം എന്ന് തന്നെ അല്ലെ വിളിക്കേണ്ടത് ? ഇല്ലാത്ത ഒന്നിനെ ഇല്ലെന്നു തെളിയിക്കാന്‍ പറ്റുമോ ?

മനു said...

"" മൃഗത്തില്‍ നിന്ന് പരിണമിച്ചു ഉണ്ടായതാണ് മനുഷ്യന്‍ എന്നും മൃഗത്തിന്റെ മൃഗീയത എന്ന അവസ്ട പൂജ്യത്തില്‍ എത്തുന്പോള്‍ ‍ മനുഷ്യ്തം ഉണ്ടാവുന്നു എന്നും അവിടെ പല നാസ്തികരും സമര്തിക്കാന്‍ ശ്രമിക്കുക ഉണ്ടായി ""

ഇതിനു ശ്രമിച്ച നാസ്ഥികനെ എനിക്കൊന്നു പരിചയപെടുത്തി തരുമോ ?

"" കാരണം മൃഗത്തില്‍ നിന്ന് മനുഷ്യനിലേക്കുള്ള അവന്റെ വികാസത്തില്‍ മൃഗീയത പൂജ്യ്മവുന്നിടത് മനുഷ്യ്തവും മനുഷ്യനും ജനിക്കും എങ്കില്‍ ഒരു ഭാഷയിലും മൃഗീയതയ്ക്ക് പ്രാധാന്യം ഇല്ല ""

കൊല്ലം നല്ല സയന്‍സ് , ഒന്ന് വിശകലം ചെയ്യാം ,

മനുഷ്യനെ മൃഗിയം എന്ന് വിളിക്കുന്ന ഭാഷാ പ്രയോഗം നിലവില്‍ ഉണ്ട് = മനുഷ്യനില്‍ മൃഗിയത ഉണ്ട് .

ഈ സയന്‍സ് ഞാനും അങ്ങെടുത്തു

ദൈവം ഇല്ല എന്ന ഭാഷാ പ്രയോഗം നിലവില്‍ ഉണ്ട് = ദൈവം ഇല്ല .

ദൈവം ഇല്ല എന്ന് ഞാന്‍ തെളിയിച്ചിരിക്കുന്നു , എല്ലാവരും കയ്യടിക്കുവില്‍ .

മനു said...

"" പറയുന്നു മനുഷ്യന്റെ ഇച്ചാ ശക്തി, ബോധം , വിവേചനശക്തി മുതലായവ നന്മയും തിന്മയും വേര്‍തിരിച്ചു അറിയുന്നതുനും അവനെ മനുഷ്യ്നക്കുന്നതിനും സഹായിക്കുന്നു. അതിന്റെ അഭാവം അവനെ മൃഗതുല്യ്നകുന്നു ""

പ്രദമ പ്രദാന മന്ത്രി, നഹരു ഒരു യുക്തി വാദി ആയിരുന്നു എന്ന് കേട്ടിട്ടുണ്ട് , ഇന്ത്യയിലെ മഹാഭുരിപക്ഷം വരുന്ന വിശ്വാസികള്‍ അവര്‍ക്ക് ദൈവം കൊടുത്ത ഇച്ചാ ശക്തി , ഭോതം , വിവേചന ശക്തി , മുതലായ നന്മയും തിന്മയും വേര്‍തിരിച്ചു സകല സോഫ്റ്റ്‌ വെറും ഉപയോഗിച്ച് അവരെ നയിക്കാന്‍ കണ്ടെത്തിയത് മൃഗ തുല്യനായ ( അബ്ദുല്‍ മജീദിന്റെ ഭാഷയില്‍ മാത്രം ) ഒരു യുക്തി വാദിയെ . ദൈവത്തിന്റെ യുക്തി അപാരം .

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

മനു said...എന്റെ അഭിപ്രായത്തില്‍ ഖുറാന്‍ മാത്രം അല്ല , മതങ്ങള്‍ എല്ലാം മനുഷ്യ നിര്മിതം മാത്രം ആണ് . ഞാന്‍ ഒരു യുക്തി വാദി ആണ് എന്ന് പറഞ്ഞപ്പോള്‍ തന്നെ നിങ്ങള്ക്ക് അത് മനസിലവേണ്ടാതായിരുന്നു .

നിങ്ങള്‍ മറ്റു മതങ്ങളെ എങ്ങനെ കാണുന്നു എന്ന് ഞാന്‍ പറഞ്ഞോ? എഴുതാപ്പുറം വായിക്കുന്നത് നിങ്ങള്‍ തന്നെ. ഞാന്‍ പറഞ്ഞത് :---- അയാളുടെ കാഴ്ചപ്പാടില്‍ ഇസ്ലാം പ്രാകൃത മതം,മുസ്ലിങ്ങള്‍ ഖുറാന്‍ അടിസ്ഥാനമാക്കി തീവ്രവാദം നടത്തുന്നവര്‍,സ്ത്രീ സ്വാതന്ത്ര്യം നിഷേധിച്ചവര്‍ എല്ലാം.

കുട്ടത്തില്‍ പറയട്ടെ , സാമുഹിക പ്രശ്നം എന്താണ് എന്ന് നിങ്ങള്‍ ഇത് വരെ പറഞ്ഞില്ല എന്ന് ഒരിക്കല്‍ കൂടെ ഓര്മിെപ്പിക്കട്ടെ .


ആ ആസ്ശ്രമ ജീവിത ക്രമം പുറത്തുള്ള ഞാനും താങ്കളും അടങ്ങുന്ന സമൂഹം പകര്ത്താന്‍ ശ്രമിക്കുമ്പോള്‍ അതൊരു സാമുഹിക പ്രശ്നം ആകും എന്നാണു ഉദ്ദേശിച്ചത്.

സുബൈദ said...

@ചാര്‍വാകന്‍
മലപ്പുറം ജില്ല പഞ്ചായത്ത് പ്രസിഡന്റ് ആരെന്നു താങ്കള്‍ അറിയേണ്ടതില്ല.
KYS സംസ്ഥാന സെക്രട്ടറിയും അതറിയണമെന്നില്ല..KSTA മലപ്പുറം ജില്ല സെക്രട്ടറിക്കും അതില്‍ കാര്യമില്ല. മലപ്പുറം ജില്ലയില്‍ മലപ്പുറം മുനിസിപ്പാലിറ്റിയില്‍ ജില്ല പഞ്ചായത്ത് ഓഫീസില്‍നിന്നു വിളിപ്പാടകലെ താമസിക്കുന്ന തൊട്ടടുത്ത ഗ്രാമ പഞ്ചായത്തിലെ ഒരു ഗവര്‍ന്മെന്റ് UP സ്കൂള്‍ പ്രധാനദ്യാപികക്ക് മലപ്പുറം ജില്ല പഞ്ചായത്ത് പ്രസിഡന്റ് ആരെന്നറിയില്ല എന്നതും പ്രശ്നമല്ല.
പക്ഷെ ഉന്നതമായ അവസ്ഥയില്‍ നിന്ന് (28 വര്ഷം മുമ്പ് പ്രസിദ്ധീകരണത്തില്‍ ലേഖനമെഴുതി ഇന്നും ആ ലേഖനത്തിന്റെ പകര്‍പ്പ് നിധിപോലെ സൂക്ഷിക്കുന്ന, അത് പുനര്‍ പ്രസിദ്ധീകരണത്തിനു നല്‍കിയ വ്യക്തി അവരെ സംബന്ധിച്ച് അവരുടെ സര്‍ഗ്ഗാത്മകത വെളിച്ചം കണ്ടത് 28 കൊല്ലം മുമ്പ് മാത്രമായിരിക്കാം) ഈ നിസ്സാര കാര്യം പോലുമറിയാത്ത സ്ഥിതിയിലേക്ക് താഴ്ത്തപ്പെട്ടത് അവര്‍ എത്തിപ്പെട്ട നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദ ആദര്‍ശത്തിന്റെ സ്വാധീനം മൂലമാണെന്ന് ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയതാണ്. മാത്രമല്ല ഒരു സാമൂഹ്യ ആദര്‍ശ പ്രസ്ഥാനം (ശ്രീമതി ഫൌസിയയെ ബാല്യ കൌമാര യൌവ്വന പ്രായത്തില്‍ അന്നത്തെ സാമൂഹ്യ പക്ഷാത്തലത്തില്‍ ഏറെ ഉന്നതിയില്‍ എത്തിച്ച ആദര്‍ശ പ്രസ്ഥാനം) ഇന്നും അതിന്റെ ആദര്‍ശം ഉയര്‍ത്തിപ്പിടിച്ചു എല്ലാ തടസ്സങ്ങളെയും വകഞ്ഞുമാറ്റി മുന്നേറുന്നത് അധോഗതിയയും, ഒഴിക്കില്‍ പൊങ്ങുതടിയായി ഒഴുക്കിനനുസരിച്ച് ഒഴുകുന്നത് പുരോഗതിയായും മനസ്സിലാക്കുന്ന ഒരു സ്ത്രീയെ സാധ്യമാക്കിയതും ഇതേ നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദ ആദര്‍ശമാണെന്നത് ആ ആദര്‍ശം സ്ത്രീകളെ എങ്ങനെ പരിവര്‍ത്തിപ്പിക്കുന്നു എന്നതിനുള്ള ഉത്തമോദാഹരണമല്ലെ.

സുബൈദ said...

ചര്‍വാകവും മനുവും ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയ പോലെ ശ്രീമതി ഫൌസിയക്ക്‌ തെറ്റ് പറ്റിയതാണ് എന്ന് തന്നെ സമ്മതിക്കാം. പക്ഷെ നാം ബൂലോകത്ത് ഒറ്റക്കിരുന്നു എന്തെങ്കിലും എഴുതുന്ന പോലെ അല്ല ശ്രീമതി ഫൌസിയയുടെ പ്രസ്താവനകള്‍. അവരുമായി അഭിമുഖം നടത്തിയ പ്രതിനിധി, അതിന്റെ അച്ചടിശാലയിലെ ടൈപിസ്റ്റ് പ്രൂഫ്‌റീഡര്‍ മുഖ്യപത്രാധിപര്‍ മുതല്‍ തുടങ്ങി വെറും പത്രാധിപര്‍ വരെ പത്രാധിപസമിതി. ഇവര്‍ക്കൊന്നും ഈ ഒരു കാര്യം ശ്രദ്ധയില്‍ പെട്ടില്ല എന്ന് വന്നാല്‍ (അതും മഹാനായ DC കിഴക്കേമുറി സ്ഥാപിച്ച ഒരു പ്രസിദ്ധീകരണാലയത്തില്‍ നിന്ന്) മലയാളം ബൌദ്ധിക അക്ഷലോകത്തിനു അത് നല്‍കുന്ന അപമാനം അല്‍പമല്ല.
ഇത്തരം അപ്രസക്തരും യുക്തിവാദ പീടനങ്ങള്‍ക്ക് വിധേയമായി ഏറെ പരിതാപാവസ്തയിലേക്ക് ആപതിച്ചവരുമായ വ്യക്തിയെ മതെതരത്തിന്റെ ഉത്തമോടാഹരമാകി പരിചയപ്പെടുത്തുന്നതിലെ യുക്തിരാഹിത്യവും ചര്‍ച്ച ചെയ്യേണ്ടിയിരിക്കുന്നു.

ഇവിടെ ശ്രീമതി ഫൌസിയയുടെ അധപതനത്തിന് തെളിവായി ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയത് ജില്ല പഞ്ചായത്ത് പ്രശ്നം മാത്രമല്ല എന്നത് പോലും ശ്രീ ചാര്‍വാകമോ, ശ്രീ മനുവോ കണ്ടില്ല എന്നത് ഏറെ ഖേദകരം തന്നെ.

സുബൈദ said...

ശ്രീമതി ഫൌസിയ അവരുടെ ബാല്യ കൌമാര പ്രായത്തിലും യുവത്വത്തിന്റെ ആദ്യഘട്ടത്തിലും ഉന്നത ബോദ്ധിക നിലവാരം പുലര്‍ത്തിയിരുന്നു എന്നത് അഭിമുഖത്തിലൂടെ മുന്നോട്ടു പോകുമ്പോള്‍ മനസിലാകും. എന്നാല്‍ ഒരു വ്യക്തി ബൌദ്ധികമായി ഏറെ പക്വത പ്രാപിക്കേണ്ട മധ്യവയസ് പ്രായത്തില്‍ ശ്രീമതി ഫൌസിയ ബൌദ്ധികമായി ഏറെ പരിതാപകരമായ അവസ്തയിലീക്ക് പരിവര്‍ത്തിക്കാന്‍ കാരണം അവര്‍ ചേക്കേറിയ ഭൌതിക പ്രത്യയ ശാസ്ത്രം അവരെ ബൌദ്ധികമായി ഏറെ പിന്നോട്ടാക്കി എന്നതും വസ്തുതയാണ്.
ഈ കാര്യങ്ങള്‍ എന്റെ പോസ്റ്റില്‍ വൃത്തിയായി പറഞ്ഞിട്ടുണ്ട്.

മനു said...

"" എല്ലാ ജീവികളും അവയുടെ സതക്ക് വെളിയിലുള്ള വസ്തുക്കളെ ബഹ്യ്ന്ദ്രിയങ്ങള്‍ കൊണ്ട് ഒരു ബോധം , അറിവ് ഉണ്ടാക്കി എടുക്കുന്നു. കേള്‍വി , കാഴ്ച, മണം തുടങ്ങി യവക്ക് മേല്‍ .എന്നാല്‍ ‍ അവന്റെ ബോധാതലതിനും അതീതമായ് വസ്തുകളെ ചിന്ത ശക്തി ഉപയോഗിച്ച് വീക്ഷിക്കാന്‍ കഴിയും ""

സത്യം , ഇതിന്‍റെ ഭാക്കി ഞാന്‍ എഴുതിയാല്‍ ഇങ്ങനെ ഇരിക്കും . " അത്തരം വിക്ഷണ അവയുടെ ആരംഭ കാലം തൊട്ടു രണ്ടു ശാഗകള്‍ ആയി വികസിച്ചു വന്നു . ചിന്ടിക്കുക എന്നത് ചില്ലറ കാര്യം ഒന്നും അല്ല . ധാരാളം ഉര്‍ജ്ജവും സമയവും ആവശ്യം ഉള്ള കാര്യം ആണ് . അത് രണ്ടും ചിലവഴിക്കാന്‍ താല്പര്യം ഉള്ള ഒരു കുട്ടര്‍ മനുഷ്യന്‍റെ ഇന്തൃയാനുഭുതിയ്ക്ക് പുറമേ ഉള്ള കാര്യങ്ങള്‍ കൈകാര്യം ചെയ്യാന്‍ കൃത്യമായ ചട്ടങ്ങള്‍ സൃഷ്ട്ടിച്ചു . ആ ചട്ടകുടുകളെ പിന്നിട് സയന്‍സ് എന്ന് അറിയപ്പെട്ടു . ആ ചട്ടകുടില്‍ നിന്നും അവര്‍ കേവല ഇന്ദ്രിയതയ്ക്ക് അപ്പുറം ഉള്ള പല കാര്യങ്ങളും നിര്‍വചിച്ചു . ഈ ചട്ടകൂടില്‍ നിന്നും നോക്കിയാല്‍ ദൈവം എന്നത് ഒരു സങ്കല്‍പ്പം മാത്രം ആണ് എന്ന് അതില്‍ വേറെ ഒരു കുട്ടര്‍ നിര്‍വചിച്ചു .അവര്‍ യുക്തി വാദികള്‍ എന്ന് അറിയപ്പെടുന്നു .

ഇനി രണ്ടാമത്തെ കുട്ടരെ നോക്കാം , അവര്‍ ചിന്തിക്കാന്‍ താല്പര്യം ഉള്ളവര്‍ ആയിരുനില്ല (1 ) അവര്‍ക്ക് അദികം ചിന്ദിക്കണോ ആലോചിക്കണോ സമയം ഉണ്ടായിരുനില്ല . അവര്‍ ഇന്ദ്രിയാനുഭുതിയ്ക്ക് പിടികിട്ടാത്ത എല്ലാത്തിനെയും ദൈവത്തിന്‍റെ വികൃതി എന്ന് നിര്‍വചിച്ചു . എന്നാല്‍ ഇവരില്‍ എല്ലാവരും അങ്ങിനെ ഭുദ്ധി ഉപയോഗിക്കാന്‍ തിരെ താല്പര്യം ഇല്ലാത്തവര്‍ ഒന്നും അല്ല . ഇക്കുട്ടരില്‍ ഭുദ്ധി ഉപയോഗിക്കാന്‍ കുറച്ചു കൂടെ താല്‍പ്പര്യം ഉള്ളവര്‍ , എന്നല്‍ ഒന്നാമത് പറഞ്ഞ കൂട്ടരുടെ അത്ര താല്പര്യം ഇല്ലാത്തവര്‍ , വേറെ ഒരു തരാം സയന്‍സ് രൂപികരിച്ചു , അതിന്‍റെ രിതി സസ്ത്രജ്ജന്‍ മാര്‍ കണ്ടു പിടിക്കുന്ന കാര്യങ്ങള്‍ ഇത് ഞങ്ങള്‍ ആദ്യമേ പറഞ്ഞ്ട്ടുല്ലതാണ് എന്ന് തെളിയിക്കാന്‍ പറ്റുന്ന രിതിയില്‍ ആയിരുന്നു . ഉത്തരം കണ്ടെത്തിയതിനു ശേഷം കാരണങ്ങള്‍ അന്യെഷിക്കുന്നവര്‍ . ഇവര്‍ വിശ്വാസികള്‍ എന്ന് അറിയപെട്ടു .

(1 ) വിശ്വാസികള്‍ പറയുന്ന ഓരോ കാര്യത്തിനു യുക്തി വാദി നിര്‍വചനവും , വിശദികരണവും, തെളിവും ആവശ്യ പ്പെടുമ്പോള്‍ അതിനൊന്നും നില്‍ക്കാതെ ഈ യുക്തി വാദി എന്ന് പറഞ്ഞാല്‍ വെറും തര്‍ക്കങ്ങള്‍ക്ക് മാത്രം വരുന്നവന്‍ ആണ് എന്ന് പറഞ്ഞു ഒഴിഞ്ഞു മാറുന്ന വിശ്വാസികളെ മനസിലോര്‍ത്തു വായിക്കുക .

മനു said...

@ ഷാജി
"" നിങ്ങള്‍ മറ്റു മതങ്ങളെ എങ്ങനെ കാണുന്നു എന്ന് ഞാന്‍ പറഞ്ഞോ? ""

അങ്ങിനെ നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞു എന്ന് ഞാന്‍ പറഞ്ഞോ ? നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞതിനോട് ഞാന്‍ കുറച്ചു കൂടെ കൂട്ടി , എന്‍റെ മത വിക്ഷണം കൂടുതല്‍ വികസിപ്പികയല്ലേ ചെയ്തുള്ളൂ .

"" ആ ആസ്ശ്രമ ജീവിത ക്രമം പുറത്തുള്ള ഞാനും താങ്കളും അടങ്ങുന്ന സമൂഹം പകര്ത്താന്‍ ശ്രമിക്കുമ്പോള്‍ അതൊരു സാമുഹിക പ്രശ്നം ആകും എന്നാണു ഉദ്ദേശിച്ചത്. ""

നോ കനന്റ്സ്

സുബൈദ said...

ചര്‍ച്ച ദൈവാസ്ഥിക്യത്തിലേക്ക് പോയല്ലോ
അപ്പൊ നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദികള്‍ സ്ത്രീകളെ പടുകുഴിയില്‍ വീഴ്ത്തി അവരെ ബൌദ്ധികമായി അടിച്ചമര്‍ത്തുന്നു എന്ന കാര്യം ശ്രീ മനുവടക്കമുള്ളവര്‍ അംഗീകരിച്ചതില്‍ സന്തോഷിക്കട്ടെ
ശ്രീ മനു പറയുന്നു

"നിങ്ങളുടെ പോസ്റ്റില്‍ പറഞ്ഞിരിക്കുന്ന കാര്യങ്ങള്‍ അപ്പടി തെറ്റാണെന്ന് സ്ഥാപിക്കാന്‍ ഒന്നും എനിക്ക് ഉദേശം ഇല്ല . അങ്ങിനെ ഒരു ഉദേശം ഉണ്ട് എന്ന് നിങ്ങള്ക്ക് തോനിയത് എന്തുകൊണ്ടാണ് എന്ന് എനിക്ക് അറിയില്ല . ബ്ലോഗ്‌ വായിച്ചപ്പോള്‍ തോനിയ കുറച്ചു കാര്യങ്ങള്‍ ഞാന്‍ എഴുതി . അതില്‍ ഇപ്പോയും ഉറച്ചു നില്‍ക്കുന്നു ."

ഇതിനു മുമ്പുള്ള ശ്രീ മനുവിന്റെ കമന്റുകളോടുള്ള പ്രതികരണങ്ങളില്‍ എന്റെ പോസ്റ്റില്‍ പ്രധാനമായി ഞാന്‍ പറഞ്ഞ കാര്യങ്ങള്‍ മനസ്സിലാക്കാതെ ഗ്രാമര്‍ മിഷ്ടിക്കുകളിലും സാങ്കേതിക പദങ്ങളിലും പിടിച്ചു തൂങ്ങി കമന്റു കസര്‍ത്ത് നടത്തുന്ന ശ്രീ മനുവിന്റെ ദയനീയാവസ്ഥ ചൂണ്ടിക്കാടിയിട്ടും തുടര്‍ന്നും അദ്ദേഹം അതെ രീതിയില്‍ മുന്നോട്ടു പോകുന്ന കാഴ്ച ഏറെ കൌതുകം തോന്നിപ്പിക്കുന്നതോടൊപ്പം അദ്ദേഹത്തോടുള്ള സഹതാപം കൂടി വ്യക്തമാക്കട്ടെ.

മനു said...

@ സുബൈദ
"" ഈ നിസ്സാര കാര്യം പോലുമറിയാത്ത സ്ഥിതിയിലേക്ക് താഴ്ത്തപ്പെട്ടത് അവര്‍ എത്തിപ്പെട്ട നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദ ആദര്‍ശത്തിന്റെ സ്വാധീനം മൂലമാണെന്ന് ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയതാണ് ""

അവര്‍ക്ക് ഇക്കാര്യത്തില്‍ അറിവില്ല എന്ന് നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞത് ഞാന്‍ നൂര് ശതമാനം പിന്തുണയ്ക്കുന്നു ( പച്ച കുതിരയില്‍ പറഞ്ഞത് പ്രകാരം ) . എന്‍റെ സംശയം അവരുടെ അറിവില്ലയ്മയ്ക്ക് കാരണം നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തി വാദ ആദര്‍ശത്തിന്റെ സ്വാദിനം മുലം ആണ് എന്ന് നിങ്ങള്‍ക്ക് എങ്ങിനെ മനസിലായി എന്നാണു . അവര്‍ ഒരു ഇസ്വര വിശ്വാസി ആയിരുനെങ്കില്‍ ഇത്തരം ഒരു തെറ്റ് അവരുടെ പക്ഷത് നിന്നും ഉണ്ടാവില്ലായിരുന്നു എന്ന് നിങ്ങള്‍ക്ക് എങ്ങിനെ തെളിയിക്കാന്‍ പറ്റും ?

"" ഒഴിക്കില്‍ പൊങ്ങുതടിയായി ഒഴുക്കിനനുസരിച്ച് ഒഴുകുന്നത് പുരോഗതിയായും ""
എന്‍റെ അഭിപ്രായത്തില്‍ ഇതില്‍ തെറ്റൊന്നും ഇല്ല . ഒഴുക്കിന് അനുസരിച്ച് ഒഴുകിയാല്‍ മതി , ലക്ഷ്യത്തില്‍ എത്താം എന്നുള്ളത് സമുഹത്തെ സംബന്തിച്ചു അതിന്‍റെ പുരോഗതി തന്നെ ആണ് വെക്തമാക്കുന്നത് . നേരെ മറിച്ചു ഒഴുക്കിന് എതിരെ നിന്തി ലക്ഷ്യം കാണേണം എന്നത് സമുഹത്തെ സംബന്തിച്ചു പുരോഗമന പരമായ ഒരു വസ്തുത അല്ല . ഉദാ : സമുഹികമായ ഒരുപാട് ഒഴുക്കുകള്‍ നിന്തി കടന്നാണ് ഒരു കാലത്ത് മനുഷ്യര്‍ അവരുടെ ശാസ്ത്ര ത്വരയെ മാറി കടന്നത്‌ . അത്തരം ഒരു സമുഹത്തെ നമുക്ക് പുരോഗതി കൈവരിച്ച സമുഹം എന്ന് പറയാന്‍ കയ്യില്ല . അക്കാലത്തു ഒഴുക്കിനെതിരെ നിന്തി കണ്ണും തലയും മുക്കും ഒക്കെ പോയവര്‍ക്ക് അതൊരു അതോഗതി തന്നെ ആണ് .

ഇനി സുബൈദയ്ക്കു ഇതിനോടുള്ള കായ്ച്ചപാട് എന്താണ് എന്ന് വെക്തമാക്കം .

മനു said...

"" എന്നാല്‍ ഒരു വ്യക്തി ബൌദ്ധികമായി ഏറെ പക്വത പ്രാപിക്കേണ്ട മധ്യവയസ് പ്രായത്തില്‍ ശ്രീമതി ഫൌസിയ ബൌദ്ധികമായി ഏറെ പരിതാപകരമായ അവസ്തയിലീക്ക് പരിവര്‍ത്തിക്കാന്‍ കാരണം അവര്‍ ചേക്കേറിയ ഭൌതിക പ്രത്യയ ശാസ്ത്രം അവരെ ബൌദ്ധികമായി ഏറെ പിന്നോട്ടാക്കി എന്നതും വസ്തുതയാണ്. ""

പണ്ട് തെങ്ങിനെ കുറിച്ച് മാത്രം പ്രസങ്ങിക്കാന്‍ അറിയുന്ന കുട്ടി , അദ്യാപകന്‍ പശുവിനെ കുറിച്ച് പ്രസങ്ങിക്കാന്‍ പറഞ്ഞപ്പോള്‍ പശുവിന്‍ പിടിച്ചു തെങ്ങില്‍ കെട്ടി തെങ്ങിനെ കുറിച്ച് പ്രസങ്ങിച്ച കഥ കേട്ടിടുണ്ടോ ? കേട്ടിട്ടില്ലെങ്കില്‍ കേള്‍ക്കേണം .

സുബൈദ said...

ബഹുനന്യ മനു സാറേ സ്വയം അപമാനിതനാകല്ലേ
താങ്കളുടെ കമന്റുകള്‍ വീണ്ടും അവഗണിച്ചത് താങ്കള്‍ ഉളകൊള്ളുക അതിനുള്ള കാരണവും മനസ്സിലാക്കുക.
ദയവു ചെയ്തു........................................ ഒരുപാട് സൂചനകള്‍ നല്‍കിയതാണ് pleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeease

Abdul Majeed said...

എന്റെ ഒരു കമന്റ്‌ സ്പാമില്‍ പോയിടുന്ടെന്നു തോന്നുന്നു. ദയവായി പരിശോധിക്കുക.

മനു said...

"" അപ്പൊ നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദികള്‍ സ്ത്രീകളെ പടുകുഴിയില്‍ വീഴ്ത്തി അവരെ ബൌദ്ധികമായി അടിച്ചമര്‍ത്തുന്നു എന്ന കാര്യം ശ്രീ മനുവടക്കമുള്ളവര്‍ അംഗീകരിച്ചതില്‍ ""

ഞാന്‍ എവിടെ എപ്പോ അങ്ങികരിച്ചു ? ഇങ്ങനെ ഒരു ചോദ്യം ചോദിച്ചാല്‍ നിങ്ങളില്‍ നിന്നും ഉത്തരം കിട്ടും എന്നെനിക്കു തോന്നില്ല . എന്നാലും ഒരപേക്ഷ ഉണ്ട് ദൈവാസ്തിത്വത്തെ പറ്റി തര്‍ക്കം നടക്കുന്നത് ഞാനും ഷാജിയും മറ്റും ആയാണ് . അതില്‍ നിങ്ങള്‍ ഇടപെടില്ല എന്ന് മുന്‍പേ പറഞ്ഞിരുന്നു . അതിപ്പോഴും അതുപോലെ തന്നെ തുടരേണം എന്നൊന്നും ഞാന്‍ പറയില്ല. നിങ്ങള്‍ക്ക് എപ്പോ വേണം എങ്കിലും പ്രതികരിക്കാം , പക്ഷെ അത് ചുമ്മാ ഞാന്‍ പറയാത്ത കാര്യങ്ങള്‍ ഞാന്‍ പറഞ്ഞു എന്ന് പറയാന്‍ മാത്രം ആയിരിക്കരുത് എന്ന് മാത്രം .

മനു said...

"" കൌതുകം തോന്നിപ്പിക്കുന്നതോടൊപ്പം അദ്ദേഹത്തോടുള്ള സഹതാപം കൂടി വ്യക്തമാക്കട്ടെ. ""

നിങ്ങള്‍ ഇത് ഇതിനു മുന്‍പ് ഒന്ന് രണ്ടു തവണ വെക്തമാക്കിയപ്പോള്‍ തന്നെ എനിക്കടക്കം വെക്തമായി പറഞ്ഞാല്‍ ഇവിടെ വന്ന എല്ലാ വെക്തികള്‍ക്കും വെക്തമായതിനാല്‍ അതെനിയും ഇനിയും ഇങ്ങനെ വെക്തമാക്കേണം എനില്ല എന്ന് ഞാനും വിനിതമായി വെക്തമാക്കട്ടെ .

മനു said...

@ സുബൈദ
നിങ്ങളെ വിഷമിപ്പിക്കേണം എന്ന് ഉദേശം ഒന്നും ഉണ്ടായിരുനില്ല . എന്നാലും ഞാന്‍ കാരണം അത്തരം ഒരു സാഹചര്യം ഉണ്ടായതില്‍ ഞാന്‍ ക്ഷമ ചോദിക്കുന്നു . എന്നാലും ഈ സംവാദം തുടരാന്‍ എനിക്ക് താല്‍പര്യം ഉണ്ട് . അതിനാല്‍ ഏതു തരാം സംവാദം ആണ് നിങ്ങള്ക്ക് പ്രിയം എന്ന് പറയുക . അതിന്‍റെ നിയമങ്ങള്‍ ഒക്കെ ഒന്ന് വിശദികരിച്ചു തരിക . ഞാന്‍ അതുപോലെ സംവാദിക്കാന്‍ ശ്രമിക്കാം .

Abdul Majeed said...

<<<< അത്‌ വെറും സമർഥനമല്ല താങ്കൾ ഈവിഷയ്ത്തിൽ സം വദിക്കാൻ തയ്യാറാണെനികിൽ ഞാൻ സമർത്തിക്കാം ഏറ്റവും ആധുനികമായ സയൻസിലെ നിഗമനങ്ങൾ ഉപയോഗിച്ച്‌ പരിണാമമാണ്‌ ശാശ്വത സത്യമെന്ന്‌. ഇത്‌ നമ്മുടെ ഇപ്പോഴത്തെ വിഷയത്തിൽ നിന്ന്‌ പുറത്താണ്‌ എന്ന്‌ ഓർമ്മപ്പെടുത്തട്ടെ >>>>>>

ഏറ്റവും ആധുനികമായ സയന്‍സ് ലെ നിഗമനങ്ങള്‍ എന്ന് പറയുന്പോള്‍ പരിണാമം തന്നെ ഒരു ചര്‍ച്ചക്ക് വിധേയമാകെണ്ടാതായി വരുന്നുട്. അതല്ല നമ്മുടെ വിഷയം എന്നതിനാലും വിസ്താരഭയം കാരണവും അത് നമുക്ക് വിടാം. എന്നാലും ശാസ്ത്രത്തിന്റെ കാല കാലങ്ങളില്‍ സംഭവിക്കുന്ന Updates കണ്കില്‍ എടുത്താല്‍ തന്നെ പ്രതേകിച്ചു പ്രകാശത്തിന്റെ വേഗം പോലും പുതിയ കണ്ടെത്തലുകള്‍ക്ക് വഴി മാറുമോ എന്ന് സംശയിക്കുന്ന കാലത്ത് ശാശ്വത സത്യങ്ങളുടെ അടിത്തറ ഇളകുമോ എന്ന് കണ്ടറിയണം. പ്രപഞ്ചം മനുഷ്യന്‍ ദിനേന അറിഞ്ഞു കൊടെയിരിക്കുന്ന ഒരു അറിവാണ്. അതിലെ മുഴുവനും നാം കണ്ടെത്തി എന്ന രൂപേണ പറയുന്ന അറിവുകള്‍ക്ക് എത്രത്തോളം ശാശ്വതം എന്ന പ്രയോഗം ചേര്‍ന്ന് നില്‍ക്കും ?

"നാം അംഗീകരിക്കുന്ന ഏതു സംഗതിയും തികച്ചും അന്തിമം ആണെന്ന് കരുതരുത്. കൂടിയ അളവിലോ കുറഞ്ഞ അളവിലോ അത് സംഭവ്യം ആണെന്ന് മാത്രമേ കരുതാവൂ. ഒരു അന്ജേയ വാദി എന്ന് യുക്തിവാദികള്‍ വിശേഷിപ്പിക്കുന്ന russel പറഞ്ഞതാണിത്.

ഇവിടെ പറയുന്ന പല കാര്യങ്ങള്‍ക്കും ഒരു സംഭവത്തിന്റെ ഏക വചനം എന്നതില്‍ കവിഞ്ഞു അതിനെ ചൂഴ്ന്നു നില്‍ക്കുന്ന ഒരു പൊതുവായ തത്വം എന്ന രൂപം ആണുള്ളത്. ഉദാഹരണമായി ആധുനിക സയന്‍സ് പരിണാമ വാദം ആണ് ശാശ്വത സത്യം ഏന് തെളിയിച്ചിരിക്കുന്നു. അതും ഏറ്റവും ആധുനികമായ " നിഗമനങ്ങള്‍" ഉപയോഗിച്ച് എന്ന് നിങ്ങള്‍ പറയുന്പോള്‍ എന്താണ് ഒരു നാസ്തികന്‍ ഇവിടെ പരിണാമ വാദം സ്ഥാപിക്കാന്‍ ശ്രിമിക്കുന്ന സൂചകങ്ങള്‍ എന്ന് കൂടി നാം ചര്‍ച്ച ചെയ്യേടതുണ്ട്. കാരണം അത് ദൈവ നിഷേധം സ്ഥാപിക്കാന്‍ നസ്ടികര്‍ ശ്രമിക്കുന്ന അല്ലെങ്കില്‍ അവര്‍ മത വിശ്വാസികളില്‍ എന്ത് ആരോപിക്കുന്നുവോ അതെ സൂചകം ദൈവ നിഷേധത്തിന് ഉപയോഗ പെടുത്തുന്നു എന്ന വളരെ വൈരുധ്യ്തമാകം ആയ ഒന്ന് നമുക്ക് കാണാന്‍ കഴിയും .

ഒന്ന് കൂടി വിശദമാക്കാം. ശാസ്ത്രം തീര്‍ച്ചയായും പരീക്ഷണങ്ങളും നിരീക്ഷണങ്ങളും നിഗമനങ്ങളും കൂടി ചേര്‍ന്നതാണ്. പ്രകൃതിയെയും അതിന്റെ നിയമങ്ങളെയും പഠന വിധേയം ആകുന്ന അന്വേഷകര്‍ക്ക് രണ്ടു ഗട്ടങ്ങളില്‍ ആയി നിഗമനങ്ങളില്‍ എത്താന്‍ കഴിയും. ഒന്നാമതായി ഇന്ദ്രിയങ്ങള്‍ കൊണ്ട് പരീക്ഷണ നിരീക്ഷണങ്ങള്‍ നടത്തി അവയുടെ ഫലങ്ങള്‍ ശേകരിക്കുകയും രണ്ടാമതായി അവയെ സമാഹരിച്ചു യുക്തിയുടെ സഹായത്തോടെ വിശ്ദീകരിക്കല്‍ .ആദ്യ ഘട്ടത്തിന് വേണ്ടി രണ്ടാം ഘട്ടത്തെ ഒഴിവാക്കുകയോ ആദ്യ ഘട്ടത്തില്‍ നിന്നും രണ്ടാം ഘട്ടത്തിലേക്ക് നീങ്ങടിരിക്കുകയോ ചെയ്ധ ഒരു ശാസ്ത്ര പരീക്ഷനും ഉണ്ടാവാന്‍ ഇടയില്ല. ആധുനിക സയന്‍സ് തരുന്ന " നിഗമനങ്ങള്‍ " എന്ന് ചാര്‍വാകന്‍ തന്നെ പറയുന്നത് ശ്രദ്ദിക്കുക.
എന്നാല്‍ ഈ നിഗമനങ്ങള്‍ എന്നാ പദം ദൈവത്തിന്റെ കാര്യത്തില്‍ എത്തുന്പോള്‍ നേരെ തിരിച്ചാണ്. അവിടെ ഇന്ദ്രിയം കൊണ്ട് കാണാനോ സ്പര്‍ശി ക്കാണോ കഴിയാത്തത് കൊണ്ട് നിഷേധിക്കുക എന്നാ വൈരുധ്യം. ഇന്ദ്രിയ്നങ്ങള്‍ അല്ലാതെ വസ്തുവിനെ അറിയാന്‍ ഉപാധികളില്ല, എന്നാല്‍ ഇന്ദ്രിയങ്ങള്‍ വസ്തുവിനെ നമുക്ക് പരിച്ചയപെടുതുന്നത് അവയെ അനുഭവ ഭേദ്യ്മക്കുന്ന തരത്തിലലാണ് എന്നാ പരിമിതി കൂടി ഇവിടെ നസ്ടികര്‍ക്ക് ബാധകം അല്ല. എന്നാല്‍ പൂച്ചയും പുലിയും തുടങ്ങി പ്രപഞ്ചത്തിലെ സകല ജീവജാലങ്ങളുടെയും പരിണാമം ആധുനിക ശാസ്ത്രത്തിന്റെ "നിഗമനങ്ങളില്‍ " ശാശ്വത സത്യമായി പ്രഖ്യ്പിക്കുന്ന ചാര്‍വകന്മാര്‍ക്ക് അവിടെ ആ " മഹാ സത്യം " ഗ്രഹിക്കാന്‍ ഇന്ദ്രിയം കൊണ്ട് , അതിന്റെ പരിമിതികള്‍ പ്രശനം അല്ല. അതിഉ പുറമേ ഈ വരട്ടു വാദത്തില്‍ മറ്റൊരു ആഭ്യന്തര വൈരുദ്ദ്യം കൂടി കാണാന്‍ കഴിയും. പല കാര്യങ്ങളിലും ഉള്ള പൊതു അടിസ്ഥാന സങ്കല്പം അത് പൊതു ആണ് എന്ന് പറയുന്നതോട് കൂടി ഇന്ദ്രിയ അനുഭവത്തിന് പുറത്താകുന്നു. കാരണം ഇന്ദ്രിനഗ്ല്ക്ക് ഒരേ സമയം അനുഭവിച്ചറിയാന്‍ കഴിയുന്നത്‌ ഒന്നിനെ മാത്രം ആണ്.
DNA യുടെ ഘടന അറിയാനും തലച്ചോറിലെ രസ പ്രവര്‍ത്തനം പടികാനും അമേരിക്കയിലെ ഇന്‍സ്റ്റിറ്റ്യൂട്ട് ലെ മിടുകന്മാര്‍ പഠിച്ചത് കൊണ്ട് ചര്‍വകന്റെ ഇന്ദ്രിയത്തിനു അതിന്റെ സത്യം എങ്ങിനെ ഗ്രഹിക്കാന്‍ കഴിയുന്നു ?

Abdul Majeed said...

ഇനി ഒരു പാട് നോ കമന്റ്സും ഒരു ഹ ഹ ഹ യും ഒരു സംവാദത്തില്‍ തികഞ്ഞ ആശയ ദര്യ്ദ്ര്യ്തിന്റെ അടയാളം ആണ്. നിങള്‍ ഒരു TV debate ആണ് നടത്തുന്നതെങ്കില്‍ അവിടെ കേറി ഇരുന്നു എതിരാളിയുടെ വാദങ്ങള്‍ക്ക് മുന്‍പില്‍ നോ കമന്റ്സും ഹ ഹ ഹ യും ആയി ഇരുന്നാല്‍ ഉണ്ടാകുന്ന ദുരനുഭവം ഒന്ന് അനുമാനിക്കുക. ദൈവം ഉണ്ടെന്നു അനുമനികാന്‍ അല്ലെ മസ്തിഷ്ക വികാസം ഉണ്ടാവാത്തത് , വരും വരായ്കകള്‍ അനുമനികമല്ലോ .

<<<< “അത്‌ കൊണ്ട്‌ തന്നെ മസ്തിഷ്ക വികാസം അല്ല മനുഷ്യനെ ദൈവം ഇല്ല എന്ന്‌ പറയിക്കുന്നത്‌” (അപ്പോൾ മസ്തിഷ്ക വികാസം മേല്പറഞ്ഞ രീത്ഇയിൽ ഇല്ലാത്ത മൃഗങ്ങൾ നിരന്തരം പറഞ്ഞു കൊണ്ടിരിക്കുന്നു ദൈവം ഇല്ല എന്ന്. നല്ല സയൻസ്) >>>>>

<<< ദൈവം ഉണ്ട് എന്ന ഒരു അന്ധവിശ്വാസം ചുമ്മാ അങ്ങ് വിശ്വസിക്കുന്നതിനാണോ ചെറുപ്പത്തിൽ രൂഡമൂലമായിപ്പോയ ദൈവം പോലെ ‘സാമൂഹ്യ അന്ധവിശ്വാസം’ (ദൈവം വ്യക്ദ്തിപരമായ അന്ധവിശ്വാസമല്ല. സാമൂഹത്തിന്‌ മൊത്തം വട്ട് പകരുന്ന ഒരു അവസ്ഥ ‘യൂങ്ങ്’ പരിഗണിക്കുന്നുണ്ട്) നിരന്തരം ചോദ്യം ചെയ്തും സമരം ചെയ്തും ഒരു വ്യക്തി അതിൽ നിന്ന് മോചിതനാവുന്നതിന്‌ മസ്തിഷ്ക വികാസം ആവശ്യമില്ലെങ്കിൽ ഈ മസ്തിഷ്ക വികാസം കൊണ്ടെന്ത് കാര്യം സുഹൃത്തേ? >>>>
കോടി കണക്കിനു ഉള്ള ജീവജാലങ്ങളെ പരിണാമ വാദ ത്തിലൂടെ ഉണ്ടായതാണെന്ന് വളരെ ഗഹനമായ ശാശ്വത സത്യം എന്നാ നിലയില്‍ ഉറച്ചു വിശ്വസിക്കുകയും അതെ സമയം അതില്‍ ഒന്ന് പോലും ,താന്‍ എന്നാ സത്യം പോലും ,ഇന്ദ്രിയ ഗോചരം അല്ലെങ്കിലും വിശ്വസിക്കാന്‍ നിര്‍ബന്ധിതന്‍ ആവുന്ന ഒരാള്‍ക്ക് മഹത്തായ ഈ പ്രപഞ്ചത്തിന്റെ പിന്നില്‍ വെറും ആകസ്മികത മാത്രം ആണെന്നും അതിനു പിന്നില്‍ ഒരു ശക്തി ഇല്ലെന്നും വിശ്വസിക്കുകയും ചെയ്യുന്പോള്‍ ഈ പറയുന്ന മസ്തിഷ്ക വികാസം , സമരം , ചോദ്യം എന്താണെന്നു മനസിലാവുന്നില്ല. ദൈവത്തെ ചോദ്യം ചെയ്യാം ബാക്കി എന്തും വിഴുങ്ങാം എന്നതിന്റെ യുക്തി മനസിലാവുന്നില്ല.

<<<< അത്ഭുതം എന്നത് അറിവില്ലായ്മ എന്നതിന്റെ പര്യായ പദം മാത്രമാവുന്നു. അറിയുമ്പോൾ ഇതൊക്കെ നിസ്സരമാവും. പണ്ട് ഇതേപോലെ ദൈവത്തിന്റെ തെളിവായി ഉദ്ദരിച്ചിരുന്ന പല അറിവില്ലായ്മകളും ഇന്ന് അതായി ആരും അവതരിപ്പിക്കുന്നില്ലല്ലോ. അത് തന്നെയാൺ ഇതിന്റെ ഉത്തരം. (കുഞ്ജെ ‘വിവരമില്ലാത്തപ്പോൾ’ ഇതിനപ്പുറം തോന്നും, ‘വിവരം ലഭിക്കുമ്പോൾ’ അടങ്ങും) >>>>

അത്ഭുതങ്ങളും അറിവില്യമയില്‍ നിന്നും തന്നെയാണ് മനുഷ്യന്‍ ആരംഭിച്ചത് . ആകാശത്ത് പറക്കുന്ന പക്ഷികളെ സാകൂതം വീക്ഷിച്ച മനുഷ്യന്‍ എങ്ങിനെ പറക്കാം എന്നാ ചിന്തയില്‍ നിന്ന് വിമാനങ്ങള്‍ നിര്‍മ്മിച്ച്‌. അതെ സമയം എല്ലാ അറിവും നേടി എന്നാ ഭാവം അഹങ്കാരം ആണ് അല്‍പത്തവും.അതാണ് മനുഷ്യനെ ദൈവ നിഷേധത്തില്‍ എത്തിച്ചത്. എല്ലാം ഞാന്‍ അറിഞ്ഞു കഴിഞ്ഞു എന്നാ ഭാവം. യഥാര്‍ത്ഥത്തില്‍ ഈ അറിവില്‍ നിന്ന് രക്ഷപെട്ടവനാണ് നിരക്ഷരന്‍ എന്നാല്‍ അവന്‍ അഞ്ജനല്ല .



<<< ഇ ന്റലിജന്റ്സ് ഡിസൈൻ നിഷേധിച്ചു കൊണ്ട് നിരവധി ബ്ളോഗുകൾ ബൂലോകത്ത് തന്നെയുണ്ട്. ഒന്ന് തിരഞ്ഞാൽ മതി >> ഞാന്‍ ഒരു പദാര്‍ത്ഥ വാദി അല്ലാത്തത് കൊണ്ട് തിരയാം , എന്നാല്‍ ഇന്ദ്രിയ ഗോചരം ആയതേ മനസിലാക്കൂ എന്നാ ശാട്യം ഉള്ളവര്‍ക്ക് ബ്ലോഗില്‍ നിന്ന് കിട്ട്ടുന്ന വിവരം മതിയോ ?

സുബൈദ said...

@അബ്ദുല്‍ മജീദ്‌
താങ്കളുടെ കമന്റ് സപാമില്‍ നിന്ന് റിലീസ് ചെയ്തിട്ടുണ്ട്.

charvakam said...

അപ്പോൾ താങ്കൾ ‘മസ്തിഷ്ക വികാസം സംഭവിച്ചിട്ടില്ലാത്ത മൃഗതുല്ല്യരായതിനാലാണ്‌ യുക്തിവദികൾക്ക്‌ ദൈവം സങ്കല്പ്പിക്കാനാവാത്തത്‌ എന്നവാദം ഉപേക്ഷിച്ചു. സന്തോഷം. അതിനായിരുന്നല്ലോ നാം തർക്കം തുടങ്ങിയത്‌.
ഇനി ശാശ്വത സത്യം പരിണാമമാണ്‌ എന്ന്‌ ഞാൻ പറഞ്ഞതാണ്‌ പ്രശ്നം. പ്രപഞ്ചം നിരന്തരം മാറ്റത്തിന്‌ വിധേയമാണ്‌. അതിന്റെ ഒരു ഭാഗം മാത്രമാണ്‌ ജീവപരിണാമം എന്നത്‌. ഇതിനെപറ്റിയുള്ള കൂടുതൽ ചർച്ചകൾ ഈ ബ്ളോഗിൽ നടത്തുന്നത്‌ മര്യാദയായിരിക്കില്ല.താങ്കൾ റസ്സലിനെ ഉദ്ധരിച്ചുവല്ലോ. അദ്ദേഹം പറയുന്നതെന്താണ്‌ “നാം അംഗീകരിക്കുന്ന ഏതു സംഗതിയും തികച്ചും അന്തിമം ആണെന്ന്‌ കരുതരുത്‌.” ഇത്‌ പരിണാമത്തെ ശരിവെയ്ക്കുന്ന ഉദ്ദരണിയാണ്‌. താങ്കൾ പരിണാമമെന്ന്‌ ഉദ്ദേശിക്കുന്നത്‌ ജീവപരിണാമത്തെ മാത്രമാണെന്ന്‌ തോന്നുന്നു.
പ്രകാശത്തിന്റെ വേഗത്തിന്‌ എന്താണ്‌ സംഭവിച്ചത്‌? ഇതൊന്ന്‌ വ്യക്തമാക്കാമോ?
“എന്നാൽ പൂച്ചയും പുലിയും തുടങ്ങി .... ”നിഗമനങ്ങളിൽ “ ശാശ്വത സത്യമായി പ്രഖ്യ്പിക്കുന്ന ചാർവകന്മാർക്ക്‌ ... ഗ്രഹിക്കാൻ ഇന്ദ്രിയം കൊണ്ട്‌ , അതിന്റെ പരിമിതികൾ പ്രശനം അല്ല.”
പരിണാമമാണ്‌ ശാശ്വതസത്യം എന്ന് വിശ്വസിക്കുന്ന ചാർവാകന്മാർ എങ്ങനേയാണ്‌ സുഹൃത്തേ മറ്റൊരു ശാശ്വത സത്യത്തെ അങ്ങീകരിക്കുക. അതൊക്കെ നിങ്ങൾ സങ്കല്പ്പിച്ച് പറയുന്നതാണ്‌. മാറ്റത്തിന്‌ വിധേയമല്ലാത്ത ശാശ്വത സത്യങ്ങൾ മതവിശ്വാസത്തിന്റെ ഭാഗമാണ്‌. അല്ലാതെ യുക്തിവാദത്തിന്റെ ഭാഗമല്ല. സയൻസിലുള്ള എല്ലാം ആപേക്ഷികമാണ്‌. അത് അതിന്റെ നിബന്ധനകൾ തെറ്റുമ്പോൾ മാറ്റത്തിന്‌ വിധേയമാവും.

അതൊക്കെ വിട്, മൃഗമാനസരാണ്‌ യുക്തിവാദികൾ എന്ന ഒരേകാര്യത്തിൽ കാട് കയറാതെ തർക്കിക്കനുണ്ടെങ്കിൽ ഞാൻ തയ്യാറാണ്‌. അത് തന്നെ ഒരു വലിയ വിഷയമാണ്‌. അപഗ്രഥനങ്ങൾ ഒരുപാട് വേണ്ട വിഷയം. അതിനിടയ്ക്ക് ഇറാഖ്, മുതലാളിത്തം, സാമ്രാജ്യത്വം, പരിണാമ സിദ്ധാന്തം ഒന്നും വലിച്ചിടരുത്. അതിനൊക്കെ വേറെ വേദിയുണ്ട്. എല്ലാം ഇന്ന് തന്നെ ശരിയാക്കിക്കളയാമെന്ന് നമുക്ക് വാശിയൊന്നുമില്ലല്ലൊ. ഒറ്റ ചോദ്യമേയുള്ളൂ, “ദൈവനിഷേധത്തിന്‌ മസ്തിഷ്കവികാസം ആവശ്യമില്ല എന്നവാദത്തിൽ താങ്കൾ ഉറച്ചു നില്ക്കുന്നോ ഇല്ലേ? ഉണ്ടെങ്കിൽ എന്ത് കൊണ്ട്?
(താങ്കളുടെ മറ്റു വാദങ്ങൾ അവഗണിക്കുന്നത് ഇവിടെ പ്രസക്തമല്ല എന്ന് തോന്നിയതിനാലാണ്‌)

charvakam said...

"@ചാര്‍വാകന്‍
മലപ്പുറം ജില്ല പഞ്ചായത്ത് പ്രസിഡന്റ് ആരെന്നു താങ്കള്‍ അറിയേണ്ടതില്ല...............

ഈ നിസ്സാര കാര്യം പോലുമറിയാത്ത സ്ഥിതിയിലേക്ക് താഴ്ത്തപ്പെട്ടത് അവര്‍ എത്തിപ്പെട്ട നാസ്തിക ഭൌതിക യുക്തിവാദ ആദര്‍ശത്തിന്റെ സ്വാധീനം മൂലമാണെന്ന് ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയതാണ്....... ചര്‍വാകവും മനുവും ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയ പോലെ ശ്രീമതി ഫൌസിയക്ക്‌ തെറ്റ് പറ്റിയതാണ് എന്ന് തന്നെ സമ്മതിക്കാം.ഇവര്‍ക്കൊന്നും ഈ ഒരു കാര്യം ശ്രദ്ധയില്‍ പെട്ടില്ല എന്ന് വന്നാല്‍ (അതും മഹാനായ DC കിഴക്കേമുറി സ്ഥാപിച്ച ഒരു പ്രസിദ്ധീകരണാലയത്തില്‍ നിന്ന്) മലയാളം ബൌദ്ധിക അക്ഷലോകത്തിനു അത് നല്‍കുന്ന അപമാനം അല്‍പമല്ല......

ഇവിടെ ശ്രീമതി ഫൌസിയയുടെ അധപതനത്തിന് തെളിവായി ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയത് ജില്ല പഞ്ചായത്ത് പ്രശ്നം മാത്രമല്ല എന്നത് പോലും ശ്രീ ചാര്‍വാകമോ, ശ്രീ മനുവോ കണ്ടില്ല എന്നത് ഏറെ ഖേദകരം തന്നെ."

അപ്പോൾ ആ കാര്യം വിട്ടു എന്ന് മനസ്സിലാക്കാമോ? എങ്കിൽ മറ്റു കാര്യങ്ങൾ പിന്നീട് ചർച്ചചെയ്യാം. ഇനി വിട്ടില്ലെങ്കിൽ
.ഇതൊക്കെ എന്തു തരം വാദമാണ്‌. ഡി. സി. കിഴക്കേമുറിസ്ഥാപിച്ചതാണെന്ന്‌ കരുതി അവരുടെ പ്രസിദ്ധീകരണങ്ങളിൽ തെറ്റു വരാൻ പാടില്ലേ? താങ്കൾ പറഞ്ഞ ഈ സൗകര്യങ്ങളൊക്കെയുള്ള ഡി. സി. കിഴക്കെമുറിയുടെ പ്രസിദ്ധീകരണങ്ങളിലൊക്കെ ആവശ്യത്തിന്‌ തെറ്റുണ്ടെന്ന് തെളിയിക്കാൻ നിങ്ങൾ പറയുന്ന പ്രസിദ്ധീകരണം ഉദാഹരണമാക്കി എനിക്ക് പറ്റും.(അക്ഷരപ്പിശകുകൾ, വ്യാകരണതകരാറുകൾ, വസ്തുതാപരമായ പിശകുകൾ, പുറങ്ങൾ തുന്നിക്കെട്ടുന്നതിൽ വരെ)

ഇനി വാദത്തിന്‌ ശ്രീമതി ഫൗസിയക്ക്‌ തന്നെ തെറ്റ്‌ പറ്റി എന്ന് വന്നാൽ അത്‌ യുക്തിവാദത്തിന്റെ കുറ്റമാവുന്നതെങ്ങനെയാണ്‌? മഹാനായ ആൽബെർട്ട്‌ ഐൻസ്റ്റൈന്റെ “എന്റെ മഹത്തായവങ്കത്തം” എന്ന പ്രയോഗം പ്രസിദ്ധമാണ്‌. എന്ന്‌ പറഞ്ഞാൽ അദ്ദേഹത്തിലെ ശാസ്ത്രജ്ഞൻ പിന്നെ ഒന്നിനും കൊള്ളാതാവുമോ? കുറ്റം ഭൗതികശാസ്ത്രത്തിന്‌ വരുമോ? നമ്മുടെ സംശയം ‘സിംപിളാണ്‌. “ഫൗസിയയ്ക്ക്‌ വന്ന വസ്തുതാപരമായ ഒരു പിഴവും (അതവരുടെ പിഴവാണെങ്കിൽ) അവരുടെ യുക്തിവാദവും തമ്മിൽ എന്താണ്‌ ബന്ധം?
"...അധപതനത്തിന് തെളിവായി ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയത്"
ചൂണ്ടിക്കാട്ടി എന്നത് ശരിയാണ്‌. എന്നാൽ, ഒരു ആദർശം എങ്ങിനേയാണ്‌ അയാൾക് ”നിസ്സാരകാര്യം പോലും അറിയാത്ത സ്ഥിതിയിലേക്ക് തരം താഴ്ത്തപ്പെടുന്നതിന്റെ തെളിവായി“ അവതരിപ്പിക്കുന്നത്? അതല്ലെ വിശദീകരിക്കേണ്ടത്. ഇനി യുക്തിവാദി സർവവിജ്ഞാനകോശമാവണമെന്ന് താങ്കൾക്ക് അഭിപ്രായമുണ്ടോ? താങ്കളുടെ മതത്തിൽ വിശ്വസിക്കുക എന്ന ഒറ്റക്കാരണം കൊണ്ട് ഇമ്മാതിരി ”നിസ്സാര കാര്യങ്ങൾ അറിയാതിരിക്കുക എന്ന ’അഥഃസ്ഥിതിക്ക്‘ മാറ്റമുണ്ടാവുമോ? അതിനൊക്കെ അല്ലേ സമാധാനം പറയേണ്ടത്.
ഇതിലുള്ള പല വാദങ്ങളും ഞാനും മനുവും നേരത്തെ തന്നെ ഉന്നയിച്ചിട്ടുണ്ട്. താങ്കളുടെ വാദങ്ങൾ ഇതിൽ മാത്രമായി ഒതുക്കി നിർത്തുമെങ്കിൽ മാത്രമേ ഞാൻ തുടർന്ന് ഇക്കാര്യത്തിൽ പ്രതികരിക്കുകയുള്ളൂ. (സമയക്കുറവ്, സൗദി അറേബ്യയിലാണ്‌ ഞാൻ, തുടങ്ങി ധാരാളം പരിമിതികൾ എനിക്കുണ്ട്. ദയവായി മനസ്സിലാക്കുമല്ലോ? ഇവിടെ യുക്തിവാദം എന്ന് പറഞ്ഞു നടന്നാൽ ഇവിടത്തുകാരനാണെങ്കിൽ തലപോകും. ഇന്ത്യക്കാരനായതിനാൽ എന്തൊക്കെ പോകും എന്നറിയില്ല, ചുരുങ്ങിയത് ജോലിപോകും.)

ഒരു കാര്യം കൂടി “അദ്ധ്യാപകന്മാർ കഴിയുന്നതും കാര്യങ്ങളിൽ ഏറ്റവും പുതിയ വിവരമുള്ളവരായിരിക്കണം”

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

charvakam said..ഇനി ശാശ്വത സത്യം പരിണാമമാണ്‌ എന്ന്‌ ഞാൻ പറഞ്ഞതാണ്‌ പ്രശ്നം. പ്രപഞ്ചം നിരന്തരം മാറ്റത്തിന്‌ വിധേയമാണ്‌. അതിന്റെ ഒരു ഭാഗം മാത്രമാണ്‌ ജീവപരിണാമം എന്നത്‌.

ഒരു സംശയം, എന്നിട്ടെന്തേ ഇപ്പോള്‍ ജീവപരിണാമം സംഭവിക്കാത്തത്.? മനുഷ്യനും മറ്റു ജീവജാലങ്ങളും പരിണമിച്ചു മറ്റെന്തോ ആയി തീരാത്തത്? ചുരുങ്ങിയ പക്ഷം ഞാന്‍ ജനിച്ചപ്പോള്‍ മുതല്‍ കാണുന്ന മനുഷ്യനടക്കമുള്ള ജീവജാലങ്ങള്‍ അതേപടി ഇപൂഴും ഉണ്ട്.

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

ഇനി പരിണാമ ചക്രം (അങ്ങനെയൊരു ചക്രം ഉണ്ടോ?)പൂര്‍ത്തിയായി എന്നൊന്നും പറഞ്ഞു ഒഴിയാന്‍ നോക്കല്ലേ,

സുബൈദ said...

അപ്പൊ ചാര്‍വാകം മുന്‍ പോസ്റ്റില്‍ തര്‍ക്കിച്ചു തോല്പിച്ച പോലെ ഇവിടെയും തര്‍ക്കിച്ചു തോല്‍പ്പിച്ച് വിജയിച്ചു
സഹോദരാ ഞാന്‍ പറഞ്ഞ ആശയത്തെ നിരൂപണം നടത്താനോ വിമര്‍ശിക്കാനോ തയ്യാറാകാതെ അവിടെയും ഇവിടെയും അങ്ങനെ ഇങ്ങനെ എന്ന് പറഞ്ഞു സാങ്കേതികതയില്‍ പിടിച്ചു തൂങ്ങുന്നത് മനസ്സമാധാനത്തിനുപകാരപ്പെടും.
താങ്കളുടെ മനസ്സമാധാനം ഇല്ലാതാക്കാന്‍ എനിക്ക് താല്‍പര്യമില്ല.
നിങ്ങള്‍ തര്‍ക്കിച്ചു തോല്‍പിച്ചിരിക്കുന്നു.

e jabbar said...

@ഷാജി എല്ലൂരാന്‍
പരിണാമ ചക്രം എന്നൊന്നില്ല എന്നുള്ള താങ്കളുടെ കണ്ടു പിടുത്തം അപാരം തന്നെ. താങ്കള്‍ക്കു എവിടെ നിന്ന് കിട്ടി ഈ വിവരം.

ഭൂമിയില്‍ ജീവികള്‍ പട്പടിയായി നിക്ലവില്‍ വന്നു എന്നതിന് ഇന്നും തെളിവുണ്ട്.
നിങ്ങള്‍ പരിണാമം ഇതുവരെ കണ്ടില്ല എന്നത് നിങ്ങളുടെ അറിവില്ലായ്മ മാത്രം നിങ്ങള്ക്ക് അറിവില്ല എന്ന് കരുതി എല്ലാരും അങ്ങനെയനെയാവണമെന്നില്ല.
പരിണാമത്തിനു വാഹനങ്ങളില്‍ നിന്നും ഒരുദാഹരണം നല്‍കട്ടെ.

നാം ഇന്നുപയോഗിക്കുന്ന വാഹനങ്ങള്‍ കണ്ടില്ലേ ബസ്സും കാറും കപ്പലും വിമാനങ്ങളും സ്പേസ് ഷട്ടിലും മുതല്‍ അന്തര്‍വാഹിനികള്‍ വരെ നാം ഇന്നുപയോഗിക്കുന്നു.

എന്നാല്‍ താങ്കളുടെ ചെരുപ്പത്ത്ലോ അതല്ലങ്കില്‍ നിങ്ങളുടെ പിതാവിന്റെ ചെരുപ്പത്തിലോ വാഹനങ്ങള്‍ ഇത്ര സുലഭവും വൈവിധ്യ പൂര്‍ണവുമായിരുന്നോ.,
അതിനും മുമ്പ് കാളയും കഴുതയും ഒട്ടകങ്ങളും ആയിരുന്നു വാഹനങ്ങള്‍
പിന്നെ വാഹനങ്ങളില്‍ ഒരു പരിണാമ മരം തന്നെ കാണാം.
ഉദാഹരണത്തിന് ഒരു ചക്രമുള്ള സൈകില്‍ രണ്ടു ചക്രമുള്ള സൈകില്‍ മൂന്നു ചക്ര സൈകില്‍. മോപെദ് സ്കൂട്ടര്‍ മോട്ടോര്‍ സൈകില്‍ ഓടോ റിക്ഷ
ഇവിടെ ഒരു ചക്രത്തില്‍ നിന്ന് മൂന്ന് ചക്രം വരെ പരിണമിച്ചു കഴിഞ്ഞോ ഇല്ല. മൂന്നു ചക്രമുള്ള ഓട്ടോ റിക്ഷയില്‍ നിന്ന് നാല് ചക്രമുള്ള കാരിലെക്കും അവിടെ നിന്ന് ആറും എട്ടും പത്തും അതില്‍ കൂടുതലും ഉള്ള ബാസ്സുകളിലെക്കും അനേകം ചക്രങ്ങളുടെ സങ്കലനമായ തീവണ്ടിയിലെക്കുമുള്ള മാറ്റം താങ്കള്‍ കാണുന്നില്ലേ.
കണ്ണടച്ചാല്‍ ഇരുട്ട്വുകയില്ല അതിനു സൂര്യന്‍ അസ്തമിക്കണം.

കഴിഞ്ഞോ അത് പോലെതന്നെയാണ് യാത്ത്രാ വാഹനങ്ങള്‍ക്ക് സമാന്തരമായി ചരക്കു വാഹനങ്ങളുടെ പര്നാമവും ഈ പറഞ്ഞതില്‍ ഏകചക്ര സികില്‍ ഒഴികെ എല്ലാത്തിലും ചരക്ക് വാഹനങ്ങളും പരിണമിച്ചത് കണ്ടില്ലെന്നു നടിക്കല്ലേ ഷാജി.
അവിടെയും അവസാനിക്കുന്നില്ല
ഈ ഏകചക്ര സൈകില്‍ നില നില്‍ക്കതന്നെയല്ലേ അതില്‍ നിന്നും വിമാനവും കപ്പലും ഉണ്ടായത്.
ഉദാഹരണത്തിന് മുമ്പ് സാധാരണ പങ്ക തിരിഞ്ഞു മുന്നോട്ടു ആ കാടിന്റ്ര്‍ ഗര്‍ഷണത്തില്‍ മുന്നോട്ടു നീങ്ങിയിരുന്ന പ്രോപല്ലര്‍ വിമാനമെവിടെ 600 -700 ആളുകളെയും ടണ്‍ കണക്കിന് ഭാരവും വഹിച്ചു വായുവില്‍ നീന്തുന്ന വന്‍ വിമാനങ്ങളെയും ഗോളാന്തര യാത്രകള്‍ നടത്തുന്ന സ്പേസ് ശട്ടിലുകളും കണ്ടില്ലെന്നു നടിക്കാന്‍ ഷാജിയെന്ന അന്ധന് കഴിയുന്നതില്‍ അത്ഭുതമാണ്.
കപ്പലുകളെ കുറിച്ച് ചിന്തിച്ചിട്ടുണ്ടോ ഒരാളിരുന്നു ഒറ്റയ്ക്ക് തുഴഞ്ഞു പോകുന്ന ഒറ്റ മരത്തടിയോ അല്ലെങ്കില്‍ കുട്ടികള്‍ കളിക്കുന്ന വാഴപിണ്ടി ചങ്ങാടമോ മാത്രമല്ല ജല വാഹനങ്ങള്‍ കോട്ടന്‍ മരങ്ങള്‍ ചെത്ത്‌ കെട്ടിയ പഴയ കാല ചന്ഗാടങ്ങളുടെ ചിത്രമെങ്കിലും ഷാജി കണ്ടിട്ടുണ്ടോ? ആശാരി തയ്യാക്കിയിരുന്ന കൊതുമ്പു വള്ളങ്ങള്‍, കടവ് കടത്താനും ചരക്കു നീക്കാനും ഉപയോഗിക്കുന്ന ഇടത്തരം വള്ളങ്ങള്‍ (ഇന്നത്തെ മണല്‍ മാഫിയ മനലൂറ്റാന്‍ ഉപയോഗിക്കുന്നവ) കടലില്‍ മീന്‍ പിടിക്കാന്‍ പോകുന്ന യന്ത്രവല്‍ക്രിതവും അല്ലാത്തതുമായ വമ്പന്‍ വള്ളങ്ങള്‍ ഉരുക്കള്‍ ലാഞ്ചികല്‍ യാത്രാബോട്ടുകളും ഉല്ലാസ നൗകകളും (കേരളത്തിലെ കേട്ട് വള്ളങ്ങള്‍ മറന്നിട്ടില്ല) യാത്രാ കപ്പലുകള്‍ (വംശ നാശ ഭീഷണി നേരിടുന്നു) ഉല്ലാസ യാത്രാ കപ്പലുകള്‍ പതിനയിക്കനക്കിനു പേര്‍ക്ക് ഉല്ലസിക്കാന്‍ വേണ്ട എല്ലാ സൌകര്യങ്ങളുമുള്ള വമ്പന്‍ ചരക്കു കപ്പലുകള്‍ അന്തര്‍ വഹിനികളും യുദ്ധ കപ്പലുകളും ഇതിനിടയി വംശ നാശം നേരിട്ട പായകപ്പലുകള്‍ മറക്കുന്നില്ല.
ഇനിയുമുണ്ട് പരിണാമ ചക്രത്തിന് ജീവിക്കുന്ന തെളിവുകള്‍.
ആവശ്യമെങ്കില്‍ പറയാം.

ഷാജി എല്ലൂരാന്‍ said...

ശരിയാണ്. കംപ്യുട്ടെറില്‍ ഡെസ്ക്ടോപ്പ്, ലാപ്ടോപ്‌,ഐപാഡ്.ഇനിയെന്താണാവോ.

charvakam said...

നമ്മുടെ സംശയം ‘സിംപിളാണ്‌. “ഫൗസിയയ്ക്ക്‌ വന്ന വസ്തുതാപരമായ ഒരു പിഴവും (അതവരുടെ പിഴവാണെങ്കിൽ) അവരുടെ യുക്തിവാദവും തമ്മിൽ എന്താണ്‌ ബന്ധം?
ഇതിന്റെ ഉത്തരം എന്നിട്ടും നിങ്ങൾ പറഞ്ഞില്ല.

charvakam said...

ഒറ്റ ചോദ്യമേയുള്ളൂ, “ദൈവനിഷേധത്തിന്‌ മസ്തിഷ്കവികാസം ആവശ്യമില്ല എന്നവാദത്തിൽ താങ്കൾ ഉറച്ചു നില്ക്കുന്നോ ഇല്ലേ? ഉണ്ടെങ്കിൽ എന്ത് കൊണ്ട്?

പരിണാമം അവിടെ നില്ക്കട്ടെ. അതിനുള്ള തെളിവുകൾ താങ്കൾ പറയുന്നതിൽ നിന്നു തരാം. തെരഞ്ഞെടുക്കാനുള്ള സ്വാതന്ത്ര്യം താങ്കൾക്ക് തന്നിരിക്കുന്നു. എന്തിന്‌ താങ്കളുടെ മതത്തിൽ നിന്നുപോലും തരാം. ആദ്യം ഇതിനൊരു വ്യവസ്ഥയുണ്ടാക്കുക.

മനു said...

@ സുബൈദ ,

നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞ ആശയത്തില്‍ തെറ്റുണ്ട് എന്ന് തന്നെ ആണ് ഞങ്ങള്‍ പറയാന്‍ ശ്രമിക്കുന്നത് . അത് നിങ്ങള്ക്ക് മനസിലാകുനില്ല എന്ന് മാത്രം . നിങ്ങള്‍ പറയുന്ന വിമര്‍ശനം എന്താണ് എന്ന് വെക്തമാക്കാമോ ? കുളിപ്പിച്ച് കുളിപ്പിച്ച് കുട്ടിയെ ഇല്ലാതാക്കുക എന്ന് കേട്ടിടുണ്ടോ ? അത് പോലെ നിങ്ങളുടെ പോസ്റ്റിലെ തെറ്റുകള്‍ മുഴുവന്‍ തിരുത്തിയാല്‍ നിങ്ങളുടെ പോസ്റ്റ്‌ തന്നെ ഇല്ലാതാവും . എന്ന് വച്ച് കുളിപ്പിക്കാതിരുന്നാല്‍ ചോറിപിടിച്ചു അത് ചാവും . എങ്ങിനെയായാലും അതിനു മരണം ഉറപ്പാണ് .

മനു said...

@ ഷാജി ,

പരിണാമം എന്തെന്ന് മനസിലാക്കാന്‍ ചിലപ്പോള്‍ ഈ ലിങ്ക് ഉപയോഗ പെട്ടെയ്ക്കും.

http://parinamasasthram.blogspot.in/

മനു said...

@ അബ്ദുല്‍ മജിദ്‌

"" എന്നാല്‍ ഈ നിഗമനങ്ങള്‍ എന്നാ പദം ദൈവത്തിന്റെ കാര്യത്തില്‍ എത്തുന്പോള്‍ നേരെ തിരിച്ചാണ്. അവിടെ ഇന്ദ്രിയം കൊണ്ട് കാണാനോ സ്പര്‍ശി ക്കാണോ കഴിയാത്തത് കൊണ്ട് നിഷേധിക്കുക എന്നാ വൈരുധ്യം ""

സയന്‍സിനൊക്കെ നിങ്ങള്‍ നല്‍കുന്ന നിര്‍വചനം വച്ച് ഇങ്ങനെ ഒക്കെ പറഞ്ഞാല്‍ എന്ത് ചെയ്യാന്‍ ആണ് . സയന്‍സിന്റെ നിര്‍വചനം അറിയില്ലെങ്കില്‍ അത് പഠിക്കുക , അല്ലാതെ നിങ്ങളുടെ രിതിയില്‍ അതിനു പുതിയ നിര്‍വചനം ഒന്നും നല്‍കേണ്ടതില്ല .

"" ഇന്ദ്രിയ്നങ്ങള്‍ അല്ലാതെ വസ്തുവിനെ അറിയാന്‍ ഉപാധികളില്ല ""

"" എന്നാല്‍ പൂച്ചയും പുലിയും തുടങ്ങി പ്രപഞ്ചത്തിലെ സകല ജീവജാലങ്ങളുടെയും പരിണാമം ആധുനിക ശാസ്ത്രത്തിന്റെ "നിഗമനങ്ങളില്‍ " ശാശ്വത സത്യമായി പ്രഖ്യ്പിക്കുന്ന ചാര്‍വകന്മാര്‍ക്ക് അവിടെ ആ " മഹാ സത്യം " ഗ്രഹിക്കാന്‍ ഇന്ദ്രിയം കൊണ്ട് , അതിന്റെ പരിമിതികള്‍ പ്രശനം അല്ല ""

ഇന്ദ്രിയ പരിമിതികള്‍ ശാസ്ത്രത്തിനു പലപ്പോഴും തടസം നിന്നെങ്കിലും അതിനെ ഒക്കെ ശാസ്ത്രം അവന്റെ ഭുദ്ധി കൊണ്ട് മറികടന്നിട്ടുണ്ട് . ഫിസിക്സില്‍ പറയുന്ന മിക്കവാറും കാര്യങ്ങള്‍ പഞ്ചേന്ദ്രിയങ്ങള്‍ കൊണ്ട് മനുഷ്യന് മനസിലാക്കാന്‍ കഴിയാത്ത കാര്യങ്ങള്‍ ആണ് . അവയെ ഒക്കെയും നിങ്ങള്‍ എതിര്‍ക്കുന്നുണ്ടോ ? അതോ പരിണാമം മാത്രം ആണോ പ്രശ്നം . ദൈവം ഉണ്ട് എന്ന് തെളിയിക്ക പ്പെടാത്ത്തത് അത് ഇന്ദ്രിയ അനുഭുതിയ്ക്ക് പുറത്താണ് എന്ന ഒരേ ഒരു കാരണത്താല്‍ അല്ല മറിച്ച് അത് യുക്തി പരമായി നിലനില്‍ക്കുനില്ല , അല്ലെങ്കില്‍ സയന്‍സിന്റെ യാതൊരു ശാഖ ഉപയോഗിച്ചും തെളിയിക്കാന്‍ പറ്റുനില്ല എന്നത് കൊണ്ട് മാത്രം ആണ് .

"" പല കാര്യങ്ങളിലും ഉള്ള പൊതു അടിസ്ഥാന സങ്കല്പം അത് പൊതു ആണ് എന്ന് പറയുന്നതോട് കൂടി ഇന്ദ്രിയ അനുഭവത്തിന് പുറത്താകുന്നു. കാരണം ഇന്ദ്രിനഗ്ല്ക്ക് ഒരേ സമയം അനുഭവിച്ചറിയാന്‍ കഴിയുന്നത്‌ ഒന്നിനെ മാത്രം ആണ്. ""

മനസിലായില്ല .

"" DNA യുടെ ഘടന അറിയാനും തലച്ചോറിലെ രസ പ്രവര്‍ത്തനം പടികാനും അമേരിക്കയിലെ ഇന്‍സ്റ്റിറ്റ്യൂട്ട് ലെ മിടുകന്മാര്‍ പഠിച്ചത് കൊണ്ട് ചര്‍വകന്റെ ഇന്ദ്രിയത്തിനു അതിന്റെ സത്യം എങ്ങിനെ ഗ്രഹിക്കാന്‍ കഴിയുന്നു ? ""

ഇന്ദ്രിയങ്ങള്‍ മനസിലാക്കുന്ന സത്യങ്ങള്‍ നിലനില്‍ക്കുന്നതാണോ എന്ന് പരിശോദിക്കാന്‍ കൂടെ അല്ലെ നമ്മള്‍ സയന്‍സ് ഉണ്ടാക്കിയത് .

മനു said...

സാധാരണ വിശ്വാസികള്‍ക്ക് പരിണാമത്തില്‍ മാത്രമേ സംശയം ഉണ്ടാകാരുല്ല് . എല്ലാല്‍ അബ്ദുല്‍ മജിധിനു സയന്‍സ് എന്ന കാര്യത്തില്‍ പോലും സംശയം ഉണ്ട് . അതിനു പോലും സ്വയം നല്‍കിയ വിശദികരണം ആണ് ഉള്ളത് . പിന്നെ ഞാന്‍ എന്ന സത്യം പോലും നിലനില്‍ക്കുന്നതല്ല എന്ന തോനാല്‍ ഒക്കെ , ഇതൊക്കെ അല്‍പ്പ സമയം ചിന്തിക്കാന്‍ കൊള്ളാം എന്നാല്‍ അത്തരം നിര്‍വികാരതയില്‍ ആണ്ടു പോയാല്‍ രക്ഷ ഇല്ല . പിന്നെ സയന്‍സും ഇല്ല , കല്ലും ഇല്ല മണ്ണും ഇല്ല , ഒരു മാതിരി കഞ്ചാവ് അടിച്ച അവസ്ഥ ആകും . എല്ലാം മായ .

സുബൈദ said...

@charvakam

നമ്മുടെ സംശയം ‘സിംപിളാണ്‌. “ഫൗസിയയ്ക്ക്‌ വന്ന വസ്തുതാപരമായ ഒരു പിഴവും (അതവരുടെ പിഴവാണെങ്കിൽ) അവരുടെ യുക്തിവാദവും തമ്മിൽ എന്താണ്‌ ബന്ധം?
ഇതിന്റെ ഉത്തരം എന്നിട്ടും നിങ്ങൾ പറഞ്ഞില്ല.

7 February 2012 5:47 പം
താങ്കല്‍ക്കുള്ളപോലെ വളരെ സിമ്പിളായ മറ്റൊരു സംശയം
ഫൌസിയക്ക്‌ ഒരു പിഴവ് സംഭവിച്ചതാണെന്ന് താങ്കള്‍ക്കുറപ്പുണ്ടോ.
എന്തിനാണ് സഹോദരാ വെറും ചോദ്യം ആവര്‍ത്തിച്ചു കൊണ്ടേയിരിക്കുന്നു.
യുക്തിവാദം സ്ത്രീ വിരുദ്ധമാണെന്നും ആ സാമൂഹ്യ സംവിധാനത്തില്‍ സ്ത്രീക്ക് യാതൊരു വിലയുമില്ല എന്നതും അത് സ്ത്രീ രഹിത പുരുഷപരിമിത സാമൂഹ്യ സംവിധാനമാനെന്നതും വസ്തുതയാണ് ഈ കാര്യം മുമ്പ് ഈ ബ്ലോഗില്‍ തന്നെ വിശദമായി ചര്‍ച്ച ചെയ്തതാണ്.
അങ്ങനെയല്ല എന്ന് സമര്‍ത്തിക്കാന്‍ ശ്രമിക്കുക., നിങ്ങളുടെ വേദി ഉപയോഗിക്കുന്നതാവും കൂടുതല്‍ ഉചിതം. അല്ലാതെ ഏതെങ്കിലും വാക്കിലോ വാചകത്തിലോ കടിച്ചു തൂങ്ങി വാചക കസര്‍ത്ത് നടത്തുന്നതില്‍ .........................................................................................
ചര്‍ച്ച മറ്റൊരു വഴിയിലേക്ക് തിരിച്ചു വിടുന്നത് അറിയാത്തത് കൊണ്ടല്ല നിയന്ത്രിക്കാതിരുന്നത്. സഹോദരര്‍ ആ കാര്യം ഭംഗിയായി കൈകാര്യം ചെയ്യുന്നത് കൊണ്ട് വീക്ഷിച്ചു കൊണ്ടിരിക്കുന്നു. ചര്‍ച്ച നടക്കട്ടെ
ആശംസകള്‍

സുബൈദ said...

@മനു
......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

chayichandi said...

മനു said...

@ ഷാജി ,

പരിണാമം എന്തെന്ന് മനസിലാക്കാന്‍ ചിലപ്പോള്‍ ഈ ലിങ്ക് ഉപയോഗ പെട്ടെയ്ക്കും.

http://parinamasasthram.blogspot.in/

7 February 2012 7:04 PM


ഉവ്വ് ഉവ്വ്
നല്ലോണം മനസ്സിലാകും. പഠിപ്പിക്കുന്ന ജബ്ബാറിന് മനസ്സിലായിട്ടു വേണ്ടേ മറ്റുള്ളോരെ അങ്ങേരു പഠിപ്പിക്കാന്‍.
ആ സാധു ജബ്ബാറിനെ വെറുതെ വിട്ടൂടെ. ആ രക്തത്തില്‍ (പരിണാമത്തില്‍) അയാള്‍ക്ക്‌ (ജബ്ബാറിന്) പങ്കില്ല. അയാള്‍ കുമ്പസരിച്ചതാ

ponnemadathil said...

@മനു
പരിണാമ വാതം കൂടുതല്‍ മനസ്സിലാക്കാന്‍ ഇവിടെയും സൌകര്യമുണ്ട്

http://ponnemadathil.blogspot.in/2009_11_01_archive.html

മനു said...

@ സുബൈദ ,

"" താങ്കല്‍ക്കുള്ളപോലെ വളരെ സിമ്പിളായ മറ്റൊരു സംശയം
ഫൌസിയക്ക്‌ ഒരു പിഴവ് സംഭവിച്ചതാണെന്ന് താങ്കള്‍ക്കുറപ്പുണ്ടോ. "" ഈ ഉറപ്പു നിങ്ങള്‍ക്കും ഇല്ലല്ലോ , ഇത് സംഭവിക്കാന്‍ ഇടയകാവുന്ന സാഹചര്യം കുറച്ചെണ്ണം ചാര്‍വാകം മുകളില്‍ കൊടുത്തത് നിങ്ങള്‍ കണ്ടിട്ടില്ലേ ? സംശയം സത്യം ആയി അവതരിപ്പിച്ചത് നിങ്ങള്‍ ആണ് . സംശയത്തെ വസ്തുതയായി അവതരിപ്പിക്കുകയും അതിനു കാരണമായത്‌ യുക്തി വാദം ആണ് എന്നും നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞു . ഈ രണ്ടു വാക്യങ്ങളും ഇപ്പോയും നിങ്ങള്ക്ക് വെറും ഒരു വ്യാകരണ തെറ്റോ അക്ഷര തെറ്റോ ആയി മാത്രമേ മനസിലാകുന്നുള്ള് എങ്കില്‍ പറയാന്‍ ഒരു നല്ല നമസ്കാരം മാത്രമേ ഉള്ളു .

"" അങ്ങനെയല്ല എന്ന് സമര്‍ത്തിക്കാന്‍ ശ്രമിക്കുക ""

അങ്ങിനെ ആണ് എന്ന് നിങ്ങള്‍ സമര്തിചെങ്കില്‍ മാത്രം പോരെ നിങ്ങള്‍ അതിനു മറുപടി എഴുതുന്നത്‌ . നിങ്ങളുടെ സമര്‍ത്തനം ഈ രിതിയില്‍ ആണ് "" പെണ്ണിനും കുട്ടികള്‍ക്കും യുക്തിവാദ സാമൂഹ്യ സംവിധാനത്തില്‍ യാതൊരു സ്ഥാനവുമില്ല. അവിടെ പുരുഷന്‍ മാത്രമേയുള്ളൂ. ആ പുരുഷന് വിവാഹം കഴിക്കാനനുവാദമില്ല. സന്താനങ്ങളെ ജനിപ്പിക്കാന്‍ അനുവാദമില്ല. പക്ഷെ ലൈംഗികത ഉപേക്ഷിക്കേണ്ടതില്ല. "" ഞാന്‍ പറഞ്ഞു കഴിഞ്ഞു , അല്ലെങ്കില്‍ സമര്‍തിച്ചു കഴിഞ്ഞു , എന്ത് കൊണ്ട് അങ്ങിനെ പറഞ്ഞു എന്നോ അതിനുള്ള തോളിവ് എന്ത് , നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞ കാര്യം നിങ്ങള്‍ തന്നെ തെളിയിക്കു എന്നെന്നോന്നും പറഞ്ഞു ആരും ഇങ്ങോട്റെയ്ക്ക് വരരുത് . ഞാന്‍ പറഞ്ഞു ഇന്നാല്‍ തെളിയിച്ചു എന്നര്‍ത്ഥം . ഇനി നിങ്ങള്ക്ക് അത് ഘണ്ടിക്കം .

"" പഠിപ്പിക്കുന്ന ജബ്ബാറിന് മനസ്സിലായിട്ടു വേണ്ടേ മറ്റുള്ളോരെ അങ്ങേരു പഠിപ്പിക്കാന്‍. """"""

ഈ തെറ്റ് ഇതു വിഭാഗത്തില്‍ ആണ് പെടുന്നത് എന്ന് നിങ്ങള്‍ തന്നെ പറഞ്ഞു തരിക . അക്ഷര തെറ്റോ ,വ്യാകരണ തെറ്റോ , വസ്തുതാ പരമായ തെറ്റോ , അറിയില്ലെങ്കില്‍ മിണ്ടാതിരുന്നു കൂടെ , ഒന്നും അറിയാത്ത ജബ്ബാര്‍ മാഷിനെ ഈ തെങ്ങിലും പിടിച്ചു കെട്ടേണം ആയിരുന്നോ ? പരിണാമ വാദം മനസിലാക്കാന്‍ നിങ്ങള്‍ക്ക് ഏതു ലിങ്കും ഉപയോഗിക്കാം . മനസിലാക്കിയ ശേഷം വിണ്ടും എന്‍റെ കണ്ണ് കൊണ്ട് പരിണാമം കാണുനില്ല എന്ന് പറയാന്‍ തോനിയാല്‍ പഠിച്ചതൊക്കെ വിണ്ടും പഠിക്കുന്നതായിരിക്കും നല്ലത് .

മനു said...

ആളുമാറി ഉത്തരം നല്‍കിയതില്‍ ക്ഷമിക്കുക , ഇത് ചയി ചാണ്ടിയുടെ അക്കൌണ്ടില്‍ പോകേണ്ടതായിരുന്നു .

"" പഠിപ്പിക്കുന്ന ജബ്ബാറിന് മനസ്സിലായിട്ടു വേണ്ടേ മറ്റുള്ളോരെ അങ്ങേരു പഠിപ്പിക്കാന്‍. """"""

ഈ തെറ്റ് ഇതു വിഭാഗത്തില്‍ ആണ് പെടുന്നത് എന്ന് നിങ്ങള്‍ തന്നെ പറഞ്ഞു തരിക . അക്ഷര തെറ്റോ ,വ്യാകരണ തെറ്റോ , വസ്തുതാ പരമായ തെറ്റോ , അറിയില്ലെങ്കില്‍ മിണ്ടാതിരുന്നു കൂടെ , ഒന്നും അറിയാത്ത ജബ്ബാര്‍ മാഷിനെ ഈ തെങ്ങിലും പിടിച്ചു കെട്ടേണം ആയിരുന്നോ ? പരിണാമ വാദം മനസിലാക്കാന്‍ നിങ്ങള്‍ക്ക് ഏതു ലിങ്കും ഉപയോഗിക്കാം . മനസിലാക്കിയ ശേഷം വിണ്ടും എന്‍റെ കണ്ണ് കൊണ്ട് പരിണാമം കാണുനില്ല എന്ന് പറയാന്‍ തോനിയാല്‍ പഠിച്ചതൊക്കെ വിണ്ടും പഠിക്കുന്നതായിരിക്കും നല്ലത് .

charvakam said...

“ഫൗസിയക്ക് പിഴവു പറ്റിയതാണെന്ന് താങ്കൾക്കുറപ്പുണ്ടോ?”
താങ്കൾക്കുറപ്പില്ലാത്തത് പോലെ എനിക്കും അത് ഉറപ്പില്ല. അതുറപില്ലാതെ ഉറപ്പിച്ച് പറഞ്ഞത് നിങ്ങളാണ്‌. എന്നാൽ, “പിഴവു പറ്റിയതാണെന്ന്” ഉറപ്പിച്ച് പറഞ്ഞതിനേക്കാൾ കുഴപ്പം ഇങ്ങനെ ഉറപ്പില്ലത്ത ഒന്നിന്മേൽ നിങ്ങളെത്ത്ച്ചേർന്ന നിഗമനങ്ങളിലാണ്‌. ഇവിടെയാണ്‌ യുക്തിവാദി വിശ്വാസിയിൽ നിന്ന് വിഭിന്നനാവുന്നത്. ഒന്നു കൂടി വിശദമാക്കാം. പിഴവു പറ്റിയതാണെന്ന് നിങ്ങൾ ഉറപ്പിച്ചു പറഞ്ഞതിനെ ഞാനും ‘ഉറപ്പിക്കുന്നു’. ഒരു വാദമല്ലേ. വാദത്തിനുവേണ്ടി. ശ്രദ്ധിച്ച് കേൾക്കണം. അങ്ങനെ ആണെങ്കിൽ, അതായത് പിഴവു പറ്റിയതാണെങ്കിൽ, ആ പിഴവും അവരുടെ യുക്തിവാദവും തമ്മിൽ എന്താണ്‌ ബന്ധം?
നിങ്ങൾ തോറ്റു എന്ന് നിങ്ങൾ നേരത്തെ സമ്മതിച്ചിട്ടുണ്ട്. ഞാൻ ഇതൊരു തോല്വിയും ജയവും തീരുമാനിക്കുന്ന് ‘ഗെയിമായി’ പരിഗണിച്ചിട്ടില്ല എന്നതിനാൽ നിങ്ങൾ തോറ്റു ഞാൻ ജയിച്ചു എന്ന ‘സമ്മതം’ ഞാൻ അംഗീകരിക്കുന്നില്ല. നമുക്ക് കാര്യങ്ങൾ ബോധ്യമാവുകയാണ്‌ വേണ്ടത്.
പക്ഷെ, നിങ്ങൾക്കാണ്‌ പിഴച്ചതെങ്കിൽ അത് പബ്ളിക്കായി സമ്മതിക്കൂ. തർക്കത്തിന്‌ നില്ക്കാതെ ഏറ്റവും മാന്യമായത് താങ്കൾ ഫൗസിയ എന്ന വ്യക്തിക്കെതിരായി ഈ വാദം ശരിയാണെന്ന് സ്വയം തീരുമാനിച്ച് അത് സംബന്ധമായി നിങ്ങളുടെ ലേഖനത്തിൽ ചേർത്ത മുഴുവൻ കാര്യങ്ങളും നീക്കം ചെയ്യൂ. ഒരു തെറ്റു മനസ്സിലാക്കിയാൽ അത് തിരുത്തുക എന്നത് യുക്തിവാദത്തിന്റെ മാത്രം കുത്തകയായ ശരിയല്ല, മറിച്ച് ഇസ്ലാമിക മാർഗത്തിലെ വലിയ ശരിയാണ്‌. അതിൽ നബിചര്യയും കാണും.

ശവത്തിൽ കുത്തുകയാണെന്നോ പരിഹസിക്കുകയാണെന്നോ കരുതരുത്. നിങ്ങളുടെ വാദം ഞാൻ ലേശമൊന്ന് മാറ്റുകയാണ്‌, ഒരു ഉദാഹരണത്തിന്‌. ‘മരിച്ചു’ എന്ന് ഡോക്ടർമാർ വിധിയെഴുതിയ പലരും പിന്നീട് ‘ജീവിച്ചു’ എന്ന് വാർത്തകൾ നാം കാണാറുണ്ട്. ചിലരൊക്കെ കുഴിയിലേക്ക് വെയ്ക്കുമ്പോഴാകും ഇങ്ങനെ വരുന്നത്. മലപ്പുറത്ത് ഒരു ‘ഹയാത്ത് ബീവി’ ഉണ്ടെന്ന് കേട്ടിട്ടുണ്ട്. നിങ്ങളുടെ വാദം വെച്ച് “ഇങ്ങനെ നിന്ദ്യവും നികൃഷ്ടവുമായ ഒരു അഥഃസ്ഥിതിയിലേക്ക് ഈ ഡോക്ടർമാറെ നയിച്ച നാണം കെട്ട വൈദ്യശാസ്ത്രം” എന്ന് വിലയിരുത്തേണ്ടി വരും.

ദൈവനിഷേധമാണ്‌ യുക്തിവാദം, അന്ത്ഃഅവിശ്വാസമാണ്‌ യുക്തിവാദം എന്നൊക്കെ വിശ്വസിക്കുകയും പ്രചരിപ്പിക്കുകയും ചെയ്യുന്ന വിശ്വാസികൾക്കുള്ള ഒരു സാംപിൾ വെടിക്കെട്ടാണ്‌ മുകളിൽ കാണിച്ചത്. യുക്തിവാദം കാര്യങ്ങളെ തിരിച്ചറിയുന്നതിനുള്ള ഒരു നിർണ്ണയന രീതി (മാത്രം)യാണ്‌ എന്ന് തെളിയിക്കുകയാണ്‌ അതിന്റെ ഉദ്ദേശം.
'ഫൗസിയ വിവാദം' അവിടെ നിൽക്കട്ടെ. (ഈ വിഷയത്തിൽ നിന്ന് താങ്കളുടെ അനുവാദത്തോടെ ഒരൽപ്പം മാറട്ടെ. പറയാനുള്ളത് ഇവിടെയങ്ങ് പറഞ്ഞുപോവുകയാണ്‌)

നമുക്ക് യോജിക്കാൻ പറ്റുന്ന ധാരാളം മേഖലകളില്ലേ. യുക്തിവാദവുമായി ഏറ്റവും അടുത്ത് നിൽക്കുന്ന മതമാണ്‌ ഇസ്ലാം എന്ന് എനിക്ക് തോന്നുന്നു. അത് അതിൽ നിന്ന് തേടി പിടിക്കണമെന്നേയുള്ളൂ. ‘ഇസ്ലാം യുക്തിയുടെ മതം’ എന്നപേരിൽ എം. എം അൿബർ പ്രഭാഷണ പരമ്പര തന്നെ അവതരിപ്പിച്ചിരുന്നു
(സാധാരണ വെള്ളത്തൊപ്പി വയള്‌ മൗലവിമാർക്കിടയിൽ എനിക്ക് ഏറെ ബഹുമാനമുള്ള പ്രഭാഷകനാണ്‌ എം. എം അൿബർ)
ദൈവം എന്ന വിശ്വാസം നിലനിർത്തിക്കൊണ്ട് തന്നെ ഇസ്ലാമികമായി എതിർക്കപ്പെടേണ്ട നിരവധി അനാചാരങ്ങൾ സമൂഹത്തിൽ നിലനില്ക്കുന്നില്ലേ. ഒരു ഉദാഹരണം, ഭാവി പ്രവചിക്കാനാവില്ല എന്നൊരു ഹദീസുണ്ട്. എങ്കിൽ പിന്നെ ലോകത്തുള്ള എല്ലാ ഭാവി പ്രവചനക്കാരെയും വേറൊന്നും നോക്കാതെ എതിർക്കുന്നതിൽ എന്ത് അനിസ്ലാമികമാണുള്ളത്? ഭാവി പ്രവചിക്കുന്ന ‘കള്ള ബഡ്ക്കൂസുകളുടെ’ അടുത്തേക്ക് ഒരു മുസ്ലിം എന്തിന്‌ പായണം? ഈ അടുത്ത കാലത്തായി വന്ന വിവാദമാണ്‌ കാന്തപുരത്തിന്റെ മുടി വിവാദം. ഞാൻ ഇവ്വിഷയകമായി നിരവധി സി. ഡി കൾ കേൾക്കുകയുണ്ടായി. നിങ്ങൾ സനദ് കൊണ്ട്വരൂ, നിങ്ങൾ തന്ന ആളെ പറയൂ എന്ന അമൂർത്തമായ, അശാസ്ത്രീയമായ ചോദ്യം ചോദിക്കുന്നതിന്‌ പകരം കുറേകൂടി യുക്തിയുക്തമായി നിങ്ങൾ അത് ശാസ്ത്രീയമായി തെളിയിക്കുന്നതിന്‌ തയ്യാറുണ്ടോ എന്ന യുക്തിവാദിയുടെ ചോദ്യം ഉന്നയിച്ചു കൂടെ?
(താങ്കളുടെ ഭാഷ കടമെടുത്താൽ “ഈ പൊസ്റ്റ് താല്പര്യമില്ലെങ്കിൽ ഡിലിറ്റ്” ചെയ്യാൻ നിർദ്ദേശിച്ച് കൊള്ളൂ. അങ്ങനെ ചെയ്യുന്നതാണ്‌.)
സസ്നേഹം ചാർവകം

മനു said...

@ സുബൈദ ,

"" താങ്കല്‍ക്കുള്ളപോലെ വളരെ സിമ്പിളായ മറ്റൊരു സംശയം
ഫൌസിയക്ക്‌ ഒരു പിഴവ് സംഭവിച്ചതാണെന്ന് താങ്കള്‍ക്കുറപ്പുണ്ടോ. "" ഈ ഉറപ്പു നിങ്ങള്‍ക്കും ഇല്ലല്ലോ , ഇത് സംഭവിക്കാന്‍ ഇടയകാവുന്ന സാഹചര്യം കുറച്ചെണ്ണം ചാര്‍വാകം മുകളില്‍ കൊടുത്തത് നിങ്ങള്‍ കണ്ടിട്ടില്ലേ ? സംശയം സത്യം ആയി അവതരിപ്പിച്ചത് നിങ്ങള്‍ ആണ് . സംശയത്തെ വസ്തുതയായി അവതരിപ്പിക്കുകയും അതിനു കാരണമായത്‌ യുക്തി വാദം ആണ് എന്നും നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞു . ഈ രണ്ടു വാക്യങ്ങളും ഇപ്പോയും നിങ്ങള്ക്ക് വെറും ഒരു വ്യാകരണ തെറ്റോ അക്ഷര തെറ്റോ ആയി മാത്രമേ മനസിലാകുന്നുള്ള് എങ്കില്‍ പറയാന്‍ ഒരു നല്ല നമസ്കാരം മാത്രമേ ഉള്ളു .


"" അങ്ങനെയല്ല എന്ന് സമര്‍ത്തിക്കാന്‍ ശ്രമിക്കുക ""

അങ്ങിനെ ആണ് എന്ന് നിങ്ങള്‍ സമര്തിചെങ്കില്‍ മാത്രം പോരെ നിങ്ങള്‍ അതിനു മറുപടി എഴുതുന്നത്‌ . നിങ്ങളുടെ സമര്‍ത്തനം ഈ രിതിയില്‍ ആണ് "" പെണ്ണിനും കുട്ടികള്‍ക്കും യുക്തിവാദ സാമൂഹ്യ സംവിധാനത്തില്‍ യാതൊരു സ്ഥാനവുമില്ല. അവിടെ പുരുഷന്‍ മാത്രമേയുള്ളൂ. ആ പുരുഷന് വിവാഹം കഴിക്കാനനുവാദമില്ല. സന്താനങ്ങളെ ജനിപ്പിക്കാന്‍ അനുവാദമില്ല. പക്ഷെ ലൈംഗികത ഉപേക്ഷിക്കേണ്ടതില്ല. "" ഞാന്‍ പറഞ്ഞു കഴിഞ്ഞു , അല്ലെങ്കില്‍ സമര്‍തിച്ചു കഴിഞ്ഞു , എന്ത് കൊണ്ട് അങ്ങിനെ പറഞ്ഞു എന്നോ അതിനുള്ള തോളിവ് എന്ത് , നിങ്ങള്‍ പറഞ്ഞ കാര്യം നിങ്ങള്‍ തന്നെ തെളിയിക്കു എന്നെന്നോന്നും പറഞ്ഞു ആരും ഇങ്ങോട്റെയ്ക്ക് വരരുത് . ഞാന്‍ പറഞ്ഞു ഇന്നാല്‍ തെളിയിച്ചു എന്നര്‍ത്ഥം . ഇനി നിങ്ങള്ക്ക് അത് ഘണ്ടിക്കം .

charvakam said...

"യുക്തിവാദം സ്ത്രീ വിരുദ്ധമാണെന്നും ആ സാമൂഹ്യ സംവിധാനത്തില്‍ സ്ത്രീക്ക് യാതൊരു വിലയുമില്ല എന്നതും അത് "സ്ത്രീ രഹിത പുരുഷപരിമിത സാമൂഹ്യ സംവിധാനമാനെന്നതും" വസ്തുതയാണ് ഈ കാര്യം മുമ്പ് ഈ ബ്ലോഗില്‍ തന്നെ വിശദമായി ചര്‍ച്ച ചെയ്തതാണ്."

അതുകൊണ്ടല്ലേ ഞാനതൊന്നും തൊടാതിരിക്കുന്നത്. ഇനി വീണ്ടും ഈ വിഷയമാണോ ചർച്ചചെയ്യേണ്ടത്. ഞാൻ തയ്യാറാണ്‌.മറ്റൊരിക്കലാവാം. വിഷയങ്ങൾ നമുക്കിങ്ങനെ നീണ്ടു പരന്ന് കിടക്കുകയല്ലേ. എന്നാലും ഈ സ്ത്രീ രഹിത (സ്ത്രീ അശേശം ഇല്ലാത്തതും) പുരുഷ പരിമിത (പുരുഷന്മാർ പരിമിതമായതുമായ) യുക്തിവാദ സമൂഹ (അതും വസ്തുതയാണ്‌. എന്നിട്ട് അതിന്മേൽ പിടിച്ചാവും തർക്കിക്കുന്നത്?) എന്ത് മണ്ണാങ്കട്ടയാണ്‌? ഇതൊക്കെ കുറച്ച് കടുപ്പമാണ്‌

ponnemadathil said...

@ മനു ചാര്‍വാകം
എന്റെ ലിങ്കില്‍ പോയില്ലേ. അവിടം സന്ദര്‍ശിച്ച വിവരം നിങ്ങളുടെ കമന്റുകളില്‍ കാണുന്നില്ല

chayichandi said...

@മാനു
ആളുമാറി ഉത്തരം നല്‍കിയതില്‍ ക്ഷമിക്കുക , ഇത് ചയി ചാണ്ടിയുടെ അക്കൌണ്ടില്‍ പോകേണ്ടതായിരുന്നു .

"" പഠിപ്പിക്കുന്ന ജബ്ബാറിന് മനസ്സിലായിട്ടു വേണ്ടേ മറ്റുള്ളോരെ അങ്ങേരു പഠിപ്പിക്കാന്‍. """"""
ക്ഷമിക്കുക നിങ്ങള്ക്ക് ആള് മാറിയ പോലെ എനിക്കും മാറി
ജബ്ബാര്‍ എന്നതിന് പകരം സുശീല്‍ കുമാര്‍ പീപി എന്ന് തിരുത്തി വായിക്കുക

സുബൈദ said...

@chaarvaakam
"എന്ത് മണ്ണാങ്കട്ടയാണ്‌? ഇതൊക്കെ കുറച്ച് കടുപ്പമാണ്‌?"
!!????????????????????

സുബൈദ said...

@മനു

സുബൈദ said...

@ ചാര്‍വാകം
ഞാന്‍ പറയാത്ത കാര്യങ്ങള്‍ എന്റെ പേരില്‍ ആരോപിച്ചു അതിനു മറുപടി എന്ന് പറഞ്ഞു വാചക കസര്‍ത്ത്.! നന്നായിട്ടുണ്ട്

മനു said...

@ പൊന്നെമാടത്തില്‍ ,

നിങ്ങളുടെ പോസ്റ്റ്‌ കണ്ടു , ഈ വിഷയത്തില്‍ തര്‍ക്കിക്കാന്‍ മാത്രം അറിവെനിക്കില്ല . നിങ്ങളുടെ പ്രവര്‍ത്തനം അഭിനന്തനം അര്‍ഹിക്കുനതാണ് . അതിനെ കുറിച്ച് അറിവുള്ളവര്‍ മറുപടി നല്‍കും എന്ന് പ്രതിക്ഷിക്കാം .

vivek said...

ബെഗോവിചിന്റെ Islam between East & West , Notes from prison 1983 -1988 , ഇസ്ലാം രാജമാര്‍ഗ്ഗം എന്നീ പുസ്തകങ്ങളെ അവലംബിച്ച്
ഡോക്ടര്‍ എ.പി. ജാഫര്‍ 'രിസാല വാരികയിലെഴുതിയ' അലിജ ഇസ്സത് ബെഗോവിചിനെ കുറിച്ചുള്ള ലേഖനം "ധിഷണയുടെ നാഴികക്കല്ലുകള്‍" താഴെ ലിങ്കില്‍ നിന്നും വായിക്കാം.
അതില്‍ നിന്നുമുള്ള ചില വരികള്‍..

“ഇസ്ലാമിനോടുള്ള ബെഗോവിച്ചിന്റെ സമീപനം കൂടി അറിയുമ്പോഴാണ് അദ്ദേഹത്തിന്റെ ദര്ശനത്തിന്റെ സൌന്ദര്യം നമുക്ക് അനുഭവപ്പെടുക.
ബെഗോവിച്ചിന്റെ കാഴ്ചപ്പാടില് മനുഷ്യന്റെ മുമ്പില് മൂന്ന് സാധ്യതകളാണുള്ളത്; ഭൌതികം, മതപരം, ഇസ്ലാമികം. ഇസ്ലാം മനുഷ്യന്റെ ലൌകിക പ്രശ്നങ്ങളെ സ്പര്ശിക്കാത്ത മതമോ ആത്മീയ ഉല്കണ്ഠകളെ പരിഗണിക്കാത്ത ഭൌതിക വാദമോ അല്ല. ദ്വിമാന സ്വഭാവമുള്ള മനുഷ്യന്റെ ആത്മീയവും ലൌകികവുമായ വ്യവഹാരങ്ങളെ സമഞ്ജസമായി സമന്വയിപ്പിക്കുന്ന ജീവിത പദ്ധതിയാണ്. രാഷ്ട്രീയ ഉള്ളടക്കമുള്ള മതവും ആത്മീയ ഉള്ളടക്കമുള്ള രാഷ്ട്രീയവുമാണ് ഇസ്ലാം.
മതം മനുഷ്യനെ ഈശ്വരനാക്കാമെന്നു വ്യാമോഹിക്കുന്നു; പക്ഷേ, തോറ്റുപോകുന്നു. ഭൌതിക ദര്ശനങ്ങള് മനുഷ്യനെ മൃഗമായി മാത്രം പരിഗണിക്കാന് ആഗ്രഹിക്കുന്നു; പക്ഷേ, തോറ്റുപോകുന്നു. കാരണം ആല്ബര്ട്ട് കാമു നിരീക്ഷിച്ചതു പോലെ മൃഗമാവാന് വിസമ്മതിക്കുന്ന മൃഗമാണ് മനുഷ്യന്. മതത്തിന്റെയും ഭൌതിക വാദത്തിന്റെയും ആത്യന്തികതയ്ക്കിടയില് ഇസ്ലാം മനുഷ്യനെ മനുഷ്യനായി തന്നെ പരിഗണിക്കുകയും മനുഷ്യാവസ്ഥയെ വാഴ്ത്തുകയും ചെയ്യുന്നു.”

http://www.risalaonline.com/risala1/node/453

charvakam said...

നിങ്ങൾ പറയാത്ത ഒരു കാര്യവും നിങ്ങളുടെ പേരിൽ ഞാൻ തർക്കത്തിനായി ഉന്നയിച്ചിട്ടില്ല. നിങ്ങൾ പൊട്ടൻ കളിക്കുന്നത്‌ മറുപടിയില്ലാത്തതിനാലാണ്‌. ഞാനെടുത്ത്‌ ചേർത്ത നിങ്ങളുടെ ‘കമന്റ്‌’ മുഴുവൻ രൂപത്തിലും ഇവിടെ കൊടുക്കുന്നു.
------------------------------------------
സുബൈദ said...
@charvakam

നമ്മുടെ സംശയം ‘സിംപിളാണ്‌. “ഫൗസിയയ്ക്ക്‌ വന്ന വസ്തുതാപരമായ ഒരു പിഴവും (അതവരുടെ പിഴവാണെങ്കിൽ) അവരുടെ യുക്തിവാദവും തമ്മിൽ എന്താണ്‌ ബന്ധം?
ഇതിന്റെ ഉത്തരം എന്നിട്ടും നിങ്ങൾ പറഞ്ഞില്ല.

7 February 2012 5:47 പം
താങ്കല്‍ക്കുള്ളപോലെ വളരെ സിമ്പിളായ മറ്റൊരു സംശയം
ഫൌസിയക്ക്‌ ഒരു പിഴവ് സംഭവിച്ചതാണെന്ന് താങ്കള്‍ക്കുറപ്പുണ്ടോ.
എന്തിനാണ് സഹോദരാ വെറും ചോദ്യം ആവര്‍ത്തിച്ചു കൊണ്ടേയിരിക്കുന്നു.
യുക്തിവാദം സ്ത്രീ വിരുദ്ധമാണെന്നും ആ സാമൂഹ്യ സംവിധാനത്തില്‍ സ്ത്രീക്ക് യാതൊരു വിലയുമില്ല എന്നതും അത് സ്ത്രീ രഹിത പുരുഷപരിമിത സാമൂഹ്യ സംവിധാനമാനെന്നതും വസ്തുതയാണ് ഈ കാര്യം മുമ്പ് ഈ ബ്ലോഗില്‍ തന്നെ വിശദമായി ചര്‍ച്ച ചെയ്തതാണ്.
അങ്ങനെയല്ല എന്ന് സമര്‍ത്തിക്കാന്‍ ശ്രമിക്കുക., നിങ്ങളുടെ വേദി ഉപയോഗിക്കുന്നതാവും കൂടുതല്‍ ഉചിതം. അല്ലാതെ ഏതെങ്കിലും വാക്കിലോ വാചകത്തിലോ കടിച്ചു തൂങ്ങി വാചക കസര്‍ത്ത് നടത്തുന്നതില്‍ .........................................................................................
ചര്‍ച്ച മറ്റൊരു വഴിയിലേക്ക് തിരിച്ചു വിടുന്നത് അറിയാത്തത് കൊണ്ടല്ല നിയന്ത്രിക്കാതിരുന്നത്. സഹോദരര്‍ ആ കാര്യം ഭംഗിയായി കൈകാര്യം ചെയ്യുന്നത് കൊണ്ട് വീക്ഷിച്ചു കൊണ്ടിരിക്കുന്നു. ചര്‍ച്ച നടക്കട്ടെ
ആശംസകള്‍

7 February 2012 10:41 PM
--------------------------------------
ഈ കമന്റിൽ നിങ്ങൾ പറഞ്ഞ “അത്യുക്തിവാദം സ്ത്രീ വിരുദ്ധമാണെന്നും ആ സാമൂഹ്യ സംവിധാനത്തിൽ സ്ത്രീക്ക്‌ യാതൊരു വിലയുമില്ല എന്നതും അത്‌ സ്ത്രീ രഹിത പുരുഷപരിമിത സാമൂഹ്യ സംവിധാനമാനെന്നതും വസ്തുതയാണ്‌ ഈ കാര്യം മുമ്പ്‌ ഈ ബ്ലോഗിൽ തന്നെ വിശദമായി ചർച്ച ചെയ്തതാണ്‌” എന്നതിലെ “സ്ത്രീ രഹിത പുരുഷ പരിമിതത്തെയാണ്‌ ഞാൻ ‘എന്ത് മണ്ണാങ്കട്ടയാണ്‌’ എന്നും ‘കടുപ്പം’ എന്നും സൂചിപ്പിച്ചത്. സ്ത്രീകൾ ഇല്ലാത്തതും പുരുഷൻ പരിമിതമായതുമായ ഒരു സമൂഹം എനിക്ക് സങ്കല്പ്പിക്കാൻ പോലുമാവില്ല.

നിങ്ങളുടെ ബ്ളോഗിൽ ഞാൻ ചൂണ്ടിക്കാണിച്ച തെറ്റ് ഇപ്പോഴും തിരുത്തിയില്ല. ബ്ലോഗ് ഒരു പൊതു ഇടമാണ്‌. അന്യനൊരാളെ പറ്റി തെറ്റായി ഒരു കാര്യം അതിൽ അടിച്ചു പ്രചരിപ്പിക്കുകയും അത് ചൂണ്ടിക്കാണിചിട്ടും കണ്ടില്ലെന്ന് നടിക്കുന്നത് അമാന്യമാണ്‌.
എന്നെപോലെ ചുമ്മാതിരുന്ന ഒരു യുക്തിവാദ മലമ്പാമ്പിനെ എന്റെ ബ്ലോഗിൽ വന്ന് ഇവിടെ വായിക്കൂ, ഇവിടെ വായിക്കൂ എന്ന് പറഞ്ഞു കൂട്ടിക്കൊണ്ട് വരുമ്പോൾ ഓർക്കണമായിരുന്നു, സംഗതി വശപ്പിശകാകുമെന്ന്.

vivek said...

യുക്തിവാദ മലമ്പാമ്പിന്റെ സമീപനങ്ങള്‍:-
തുടക്കം...
****1- അറബി ഒരു ഭാഷയെന്ന നിലക്ക് ആരുടേയും സ്വകാര്യ സ്വത്തല്ല. അറബി ഭാഷ സംസാരിക്കുന്ന എല്ലാ രാജ്യങ്ങളിലും ആഭാഷയിൽ നിന്നു തന്നെയാണ്‌ പേരുകളിടുന്നത്. മറ്റു രാജ്യങ്ങളിലെത്തുമ്പോൾ ‘ഞമ്മളെ പേര്‌’ വേറെ ആരും ഇട്ട് പോകരുത്, മുഹമ്മദ് എന്നപേര്‌ വേറൊന്നിനും ഇടുകയോ അങ്ങനെ പേരുള്ളവരെ ബഹുമാനിക്കാതിരിക്കുകയോ ചെയ്യരുത് തുടങ്ങിയവയാണ്‌ അസഹിഷ്ണുതാ ലക്ഷണങ്ങൾ.
2- മതത്തിൽ അറിയപ്പെടണം എന്ന് ആർക്കാണ്‌ വാശി. അവന്റെ പേർ അവന്‌ അനിവദിച്ചു കൂടേ
3- “ഇവിടെ പേരല്ല പ്രശ്നം” ഒരു പേരുച്ഛരിച്ച് ചീത്ത പറഞ്ഞു പോയതിന്‌ പാവം മാഷിനെ വെട്ടിനുറുക്കിയത് ഇവിടെ തന്നെയായിരുന്നില്ലേ? അപ്പോൾ പേരുപോലും പ്രശ്നമാണ്‌****

സ്വന്തം പേര് അപകര്‍ഷതക്ക് കാരണമായത്‌ ആര്‍ക്കെന്ന് വ്യകതമാണ്. മുകളില്‍ എന്റെ കമന്റില്‍ സൂചിപ്പിച്ചിട്ടുണ്ട്.
"അദ്ദേഹത്തെ കണ്ണടച്ച്" പിന്താങ്ങുന്നത് ഇസ്ലാമിനോടുള്ള അസഹിഷ്ണുതയാണന്നു വായനക്കാര്‍ക്ക് മനസ്സിലാകും.
ആരും പേരിനെ ഇവിടെ അവഹേളിച്ചിട്ടില്ല, എന്നാല്‍ അവഹെളിച്ചവനെ "പാവം മാഷ്‌" എന്നുച്ചരിക്കുന്നവന്റെ മനസ്സിലിരുപ്പ് വായിക്കാന്‍ ബുദ്ധിമുട്ടില്ല. അനാവശ്യമായി ഈ ബ്ലോഗില്‍ "പാവം മാഷിനെക്കുറിച്ചു" ചര്‍ച്ച ചെയ്യുവാന്‍ മലമ്പാമ്പ് ആഗ്രഹിക്കുന്നു.
ഒരു "സ്ത്രീ" അധപതിച്ചത് യുക്തിവാടിവഴിയാണന്നു കേള്‍ക്കുന്നത് തന്നെ അദ്ദേഹത്തിനു അസ്വസ്ഥതയുണ്ടാക്കുന്നു.

vivek said...

പ്രശസ്ത മാധ്യമപ്രവര്‍ത്തകന്‍ ജോണ്‍ ബ്രിട്ടാസ്, കൈരളി ചാനലില്‍ അവതരിപ്പിച്ച 'ക്വസ്റ്റ്യന്‍ ടൈം' എന്ന സംഭാഷണപരമ്പരയില്‍ "ശ്രീവിദ്യയുമായി" നടത്തിയ അഭിമുഖത്തിന്റെ ലിഖിതരൂപം ഈ ലിങ്കില്‍ നിന്നും വായിക്കാം....
പലതും ഇതില്‍ നിന്നും പഠിക്കാനുണ്ട്...
http://www.mathrubhumi.com/books/story.php?id=1403&cat_id=498

മനു said...

@ വിവേക് ,

ഇവിടെ തന്നെ ഉണ്ട് എന്ന് അറിഞ്ഞതില്‍ സന്തോഷം .
"""അദ്ദേഹത്തെ കണ്ണടച്ച്" പിന്താങ്ങുന്നത് ഇസ്ലാമിനോടുള്ള അസഹിഷ്ണുതയാണന്നു വായനക്കാര്‍ക്ക് മനസ്സിലാകും. ""
ദൈവം നേരിട്ടിറക്കിയ ഇസ്ലാമിനോട് നോകമെന്ബാടും ഉള്ള ആള്‍ക്കാര്‍ക്ക് അസഹിഷ്ണുത തോനുനെങ്കില്‍ അതിനു കാരണം ആദ്യം അന്യേഷിച്ചു കണ്ടെത്തു.

.
"" ഒരു "സ്ത്രീ" അധപതിച്ചത് യുക്തിവാടിവഴിയാണന്നു കേള്‍ക്കുന്നത് തന്നെ അദ്ദേഹത്തിനു അസ്വസ്ഥതയുണ്ടാക്കുന്നു. "" വായില്‍ തോനിയത് കോതയ്ക്ക് പാട്ട് എന്ന് പറയുന്നത് പോലെ ഓരോന്ന് പറഞ്ഞു വച്ചാല്‍ അസ്വസ്ഥത ഉണ്ടാകില്ലേ . അസ്വസ്ഥത മുസ്ലിമിന്റെ മാത്രം അവകാശം അലല്ലോ ?

Abdul Majeed said...

"മതം മനുഷ്യനെ ഈശ്വരനാക്കാമെന്നു വ്യാമോഹിക്കുന്നു; പക്ഷേ, തോറ്റുപോകുന്നു. ഭൌതിക ദര്ശനങ്ങള് മനുഷ്യനെ മൃഗമായി മാത്രം പരിഗണിക്കാന് ആഗ്രഹിക്കുന്നു; പക്ഷേ, തോറ്റുപോകുന്നു. കാരണം ആല്ബര്ട്ട് കാമു നിരീക്ഷിച്ചതു പോലെ മൃഗമാവാന് വിസമ്മതിക്കുന്ന മൃഗമാണ് മനുഷ്യന്. മതത്തിന്റെയും ഭൌതിക വാദത്തിന്റെയും ആത്യന്തികതയ്ക്കിടയില് ഇസ്ലാം മനുഷ്യനെ മനുഷ്യനായി തന്നെ പരിഗണിക്കുകയും മനുഷ്യാവസ്ഥയെ വാഴ്ത്തുകയും ചെയ്യുന്നു.”
വളരെ സന്ദര്‍ഭോചിതമായ ഒരു നിരീക്ഷണം അവതരിപിച്ചതിനു വിവേകിന് നന്ദി.
ബെഗോവിച്ചില്‍ നിന്ന് അല്‍പ്പം കൂടി .........
""കുരങ്ങുകളുടെ വാല്‍ മുറിയുകയും രോമങ്ങള്‍ കൊഴിയുകയും താടിയെല്ലുകള്‍ക്ക് രൂപഭേദം സംഭവിക്കുകയും, കൈകാലുകള്‍ പുഷ്ടിപ്പെട്ട് നിവര്‍ന്നു നില്‍ക്കുകയും ചെയ്ത നേരത്തല്ല, വാനരന്‍ നരനായി പരിണമിച്ചത്; അനുഷ്ഠാനവും ആചാരവും വിലക്കുകളുമായി നായാട്ടിനെ പോലും നിഗൂഢകര്‍മമാക്കി മാറ്റുകയും, ഗുഹാഭിത്തികളില്‍ ചിത്രങ്ങള്‍ കോറിയിടുകയും, സംഗീതം മീട്ടുകയും കണ്ണും കരവും ആകാശത്തേക്ക് ഉയര്‍ത്തി പ്രാര്‍ത്ഥന ചൊല്ലുകയും ചെയ്ത നേരത്താണ് മനുഷ്യന്‍ പിറന്നത്. മനുഷ്യന്റെ ചരിത്ര വികാസത്തില്‍ സംഭവിച്ച അപഭ്രംശമായല്ല വിശ്വാസവും പാപബോധവും കടന്നുവരുന്നത്; മനുഷ്യപ്പിറവിയുടെ പുലരിത്തുടിപ്പായാണ്.
സ്വര്‍ഗത്തെക്കുറിച്ചുള്ള ഗൃഹാതുരത്വമാണ് കലയുടെ കാരണം. ഫ്രെഡറിക് ഏംഗല്‍സ് കുറിക്കുന്നതു പോലെ തലമുറകളുടെ അധ്വാനം മൂലം വികാസം പ്രാപിച്ച കരങ്ങള്‍ കൊണ്ടല്ല റാഫേല്‍ ചിത്രങ്ങള്‍ വരച്ചതും തോര്‍വാള്‍ട്ട് സെന്‍ ശില്പങ്ങള്‍ പണിതതും പഗാനിനി സംഗീതം രചിച്ചതും; ആത്മാവ് കൊണ്ടാണ്. വികാസം പ്രാപിച്ച കൈകള്‍ ഇല്ലാത്തതു കൊണ്ടല്ല ബിഥോവനെയും മൊസാര്‍ട്ടിനെയും പോലെ സംഗീതം രചിക്കാനും, ഡാവിഞ്ചിയെയും പിക്കാസോയെയും പോലെ ചിത്രം വരയ്ക്കാനും നമുക്ക് സാധിക്കാത്തത്. ആത്മാവ് പ്രചോദിപ്പിക്കാത്തതു കൊണ്ടാണ്. ""

സുബൈദ said...

ശ്രീ ചാര്‍വാകം സഭ്യാതര ഭാഷ ഉപയോഗിക്കാന്‍ തുടങ്ങിയ താങ്കളോട് സഹതാപമല്ലാതെ മറ്റൊന്നുമില്ല.
യുക്തിവാദി സാഹിത്യങ്ങളും ആനുകാലികങ്ങളും വായിച്ചാല്‍ സ്ത്രീ രഹിത പുരുഷ പരിമിത (പുരുഷ പരിമിത എന്നതിന് പുരുഷന്‍ പരിമിത എണ്ണം മാത്രം ഉള്‍പെടുന്ന എന്ന് ഞാന്‍ അര്‍ത്ഥ മാക്കിയിട്ടില്ല പുരുഷന്മാര്‍ മാത്രം എന്നെ അര്‍ത്ഥമാക്കിയിട്ടുള്ളൂ) വായിച്ചാല്